邱顯辰 結果共101筆

邱顯辰：「各位觀眾您好，在今天的新聞最前線的專訪時段當中我們特別邀請到行政院副院長，同時也是中央災害防救委員會的主任委員葉菊蘭來到節目當中，我們非常歡迎副院長。」 葉菊蘭：「主持人好，各位觀眾朋友大家好。」 邱顯辰：「是，副院長特別是最近大家都知道兼任這樣的一個職務，那麼風災雨災的這個救災工作，這麼樣的繁忙當中，特別撥空來到這邊跟觀眾跟全國國民來溝通有關防災的一些救災的很多最基本的事務以及某些觀念的問題，那特別要來提的第一個問題就是，今天我們看到了地方，事實上當然幾天以來地方意見非常多，這個砲打中央的狀況層出不窮，那麼今天一個新的狀況就是南投縣議會發表了一個聲明，等於透過一個正式的一個文件，那麼來表達對中央的不滿，他們說今天談的是錢的部分，他們說中央有錢去編預算去買幾千億去買潛艇，但是卻沒有錢來照顧地方，他們說這一次在這個南投縣中央是撥了五億元，但是這是一個美意，不過他們說這五億元，地方抱怨說未來還是要由地方來買單，就是讓地方本來的預算，本來的經費，未來要來支付這一筆錢，中央只是先墊而已，那麼究竟這樣的事情是不是這樣子，那合不合理？」 葉菊蘭：「我想這個一定要做一個很清楚的說明，預算有預算的制度，那麼對於各個各級政府他們有預算的編列，那麼對於鄉鎮他有這個必須，根據他的預算的比例編列這個災害準備金，那麼鄉鎮的災害準備金不夠的話，有縣政府的縣市政府的災害準備金來支付，縣市政府的災害準備金如果不夠的時候，那麼由中央這邊來負責，那麼以這一次的災準的金額總共高達兩百多億來說，那麼從最淺第一層的政府政府來講，他不夠，那麼再往中央往縣市報，縣市再往中央報，那麼我們在我們的原定的災害準備金裡頭，那麼我們會撥付下去，所以我不太清楚，現在南投縣議會所談的那一個內容，但我相信必須要很清楚的說明，只要是地方政府的災害準備金不夠的時候，中央政府是會付起責任的，那麼所以為什麼昨天我們的游院長到立法院去拜會的時候，有特別跟王院長提到，如果必要的話我們在我們的災害準備金，在我們的第二預備金這一些之外我們要．．，如果經費再不夠，比如說有後續需要整治的工作，那麼需要比較大筆的經費的時候，也不排除用特別預算的方式來提出，所以預算的編列制度，那麼有他的一定的程序，所以我相信台南南投縣議會他可能不是很了解整個預算的這個程序就對了。」 邱顯辰：「程序方式，不過簡單的說現在你們撥給他五億元，這樣的一個經費裡面那是應急用的。」 葉菊蘭：「對，那地方還是要先用掉自己的災害準備金。」 邱顯辰：「不夠的部分才是要讓中央來買單就對了。」 葉菊蘭：「對，我舉一個很清楚的例子，比如說好仁愛鄉，我舉仁愛鄉的例子，仁愛鄉他說我的災害損失，那麼我一年我只編一千萬，可是我整個各個部落我的災害可能會超過一億，那麼我這個不夠的九千萬，我就必須要跟縣政府來報，那麼縣的人他可能是，他可能是，他有一億的災害準備金，但是呢各鄉鎮報上來的話可能超過五億或十億的時候，那麼那縣政府的災害準備金不夠嘛，對不對，所以他要跟中央來，所以他的預算，這樣子的話呢，政府的運作才會有效率，所以７月６號撥給南投縣政府跟台中縣政府的，是先給他週轉的這一個，因為他總是要有錢先去週轉，到時候最後當然還是必須要根據整個災損的情況做整個的匯整，然後不夠的話中央再撥付的，是這樣子的一個情形。」

從319到520，台灣政壇風雲變幻的這2個月，肯定將繼續影響台灣甚至台海局勢！回顧這個重要的歷史階段，藍綠陣營對總統槍擊案以及選戰結果的危機處理，可以說是其中最重大的關鍵，面對危機，藍綠如何攻防過招？各項決策的考量拿捏又是什麼？TVBS資深記者邱顯辰、顏長益和張宗榮，在「總統選戰X檔案」專題報導當中，為您深入分析。 319的2顆子彈，血跡沾染了正副總統的衣褲，也讓選戰天空變了顏色，嚴峻的危機考驗藍綠，此刻雙方都有2通關鍵電話綠營這邊陳總統打給秘書長邱義仁和行政院長游錫堃，啟動國安機制，當國安會議召開陳總統也急救完畢。

有了阿妹4年前在520總統就職大典演唱國歌，結果遭到大陸封殺的前車之鑑，不少台灣藝人對520活動紛紛走避，在這種情況下，接下這次就職大典演唱重任的視障歌手-蕭煌奇格外受到關注。蕭煌奇接受資深記者邱顯辰專訪，他提到自己曾在殘障亞運柔道比賽奪得獎牌，卻聽不到國歌的遺憾心情，強調回到自己的土地，隆重唱出代表自己國家的歌曲，是一輩子難得的經驗，對他來說，這比大陸市場更重要。

身為死忠民進黨的歌手豬頭皮，日前接受TVBS「台灣放送」節目主持人邱顯辰專訪，替自己的政治立場作了一番聲明，在大學也曾因為輸了同學「拱豬」，加上賣好人教官面子硬拗加入國民黨，甚至還擔任常委一職，上了四天三夜的訓練營，他還大爆：「當時幫大家上課的講師，就是近來因為那個性侵害的事情，超級有名的立委馮滬祥啊！」超級耍寶的豬頭皮，還在現場模仿了台北縣長蘇貞昌的招牌動作「衝！衝！衝！」，率性的他更說：「比起來，我比那個光頭衝的還要久呢！」

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人早上拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友，很感謝你又準時收看台灣放送的節目，我是節目的主持人台灣阿辰邱顯辰，我們今天的節目來一位很特別的來賓，可以說我們台灣放送，一般是邀請我們就是我們台灣人，不管是外省人、本省人、客家人，還是原住民，都曾經來過，我們今天比較特別的是，她是一個外國人，不過這個外國人她關心台灣絕對不輸給我們台灣人，她是施明德的前妻，她是艾琳達，我們歡迎艾琳達，艾琳達她，其實她少女時期在台灣住過，所以她中文也說得不錯，台語是．．．(艾：比較不流利)比較不流利，不過台語都聽得懂喔，她也可以說是一個台灣人，沒問題，她也是對台灣的關心，甚至可以說是認同台灣，我們大家都知道說施明德的前妻，其實那個時候他們兩個的結合，是有一些政治的背景，那個時候也發生了可以說影響台灣很大很大的一個美麗島的事件，所以我們現在我們的節目很特別，我們先來看一些她帶來的一些特別的相片，我們來介紹一下。我們看她年輕的時候也是年輕、漂亮，和施明德那個時候也是從事幾乎是革命一個反對運動，另外那時候他們兩個那是剛結婚的時候。」 艾：「那是剛結婚的時候喔，這是我們的請帖。」 邱：「這是他們來，這一張是他們那時候結婚的喜帖，看到結婚的下面，他們那時候有英文，寫了兩個人的名字，就是施明德和琳達，就是艾琳達，另外這邊，就是她開始美麗島事件發生以後，開始到國外去救援的活動，我們來看這裡這一張有很多特別的相片，很多美麗島事件的一些同事，我們看到有陳菊，我們看到呂秀蓮，看到林義雄什麼的，這就是那時候的施明德在美麗島事件發生之後，艾琳達在國外，特別是在美國，因為她是美國人，在美國替台灣很多這一些民主運動的人士來奔走就對了。」 艾：「我稍微說一下這樣子，我媽媽很賣命的在美國國會到處走，帶那一張照片，我跟施明德，然後寫一張我的女婿是不是被槍斃，就是因為大家那個時候想說施明德可能會被槍斃。」 邱：「我們看這一張信是艾琳達的媽媽，不光是艾琳達這位美國女性，女人也連她的媽媽也來關心台灣的民主運動，那個時候寫信給美國國會，所以毫無疑問，她是美麗島可以見證台灣一個很重要的民主的歷史，那個時候其實艾琳達人也在差不多二十年前，二十年前妳去高雄美麗島的現場，我們現在其實艾琳達今天來到節目，除了要看這些很多珍貴的相片以外，她還說她要控訴一個人，她要提出一些新的資料來控訴，我們現在聽艾琳達來說，就是那個時候宋楚瑜是台灣的新聞局長，等於說是對外宣傳的主要負責人，妳認為他當時的一些作法是不是不符合台灣民主的基本原則。」 艾：「我想他完全是採用警總情治單位的資料。」 邱：「所以妳覺得他是警總的傳聲筒，就是情治單位的傳聲筒？」 艾：「這明明就是這樣嘛，海外那個外交單位也是啊，ＣＣＮＡ也是啊，那當時我跟我媽媽，特別是我，因為我是...」 邱：「您是不是有提出一些資料，證明宋楚瑜當時對外的一些宣傳的信件什麼的，妳可不可以秀一下。」 艾：「那我先秀，ＯＫ，我先講這個背景，從高雄事件一發生，我是高雄事件的目擊者，我是在場的，而且全部準備我都知道，所以我一發生我就被驅逐出境，我在香港、在日本、在美國到處走，就講這個真相那麼就突破國民黨的那種新聞那個，假說話，然後那個二月中，新聞局跟外交單位他們，就雇用一個美國的公關公司就是這個機構，然後這個是１月１９號，１月１９號這個公關公司，它用宋楚瑜對高雄事件的報告，寄給美國的每一個報社，然後我這個報告就在我這一邊。」 邱：「那宋楚瑜當時的說法是怎麼樣？您覺得是不是不符合事實？」 艾：「當然是不符合事實，警總的那個版本啊，他說他說這一些黨外人士就是起義，就是突然開始打警察暴徒就對了，暴徒他就全部說是暴徒，然後打了六個小時才控制會場，警察都不還手了，都也不還口了，１８０多個什麼情治單位受傷，那個警察受傷。」 邱：「所以他的意思是說，宋楚瑜當時的說法事件的爆發出來，是這些人暴徒就對了。」 艾：「他一直強調，這一些暴徒引起衝突，可是當場的狀況不是這樣，當場是我們是要遊行一邊要遊行，一邊要演講，關鍵是要演講，所以是其實是已經站在一個警察局前面，平靜的在演講的時候，我們是被警察，然後鎮暴兵部隊圍起來的，鎮暴兵部隊從一邊過來，然後他噴催淚瓦斯，大家從另外一邊要跑去跑出去，等於是我們要避開這個催淚瓦斯，是這樣引起衝突，而且是第一次安靜下來，走到美麗島前面，第二次他們又攻過來，所以產生衝突，他們攻過來，他們是指情治單位的警察，其實主要都是鎮暴部隊鎮暴部隊。」 邱：「有一種說法是說，也不是警察鎮暴部隊先出手，好像是有人製造，有人刻意在裡面製造衝突？」

邱顯辰︰「這樣子喔，這個就是說歷史的真相要去面對，不一定是要算帳，不過總是歷史的真相，我們可以、可以原諒，但是不能遺忘。替很多人說一句話，對不對，李先生。其實除了宋楚瑜，其實最近這個藍軍的選舉陣式排出來了，就是有所謂的四大將，除了這個候選人連跟宋以外，其實2位大將是馬英九，台北市長馬英九跟立法院長王金平，所以變成說他們的一些選將、一些選戰的大將也會被人家檢討。好像馬英九從前選市長，也有人提到說他以前在國民黨這個威權的時代他是什麼角色，好像說他是國民黨提供的獎學金，可能是黨栽培的或是國家栽培出去的，可能是不是有黨的任務存在？後來他對這個台灣一些重大的議題，他的態度、他的立場，就像是這個總統直選、全民直選還是委任直選，或者說這個戒嚴是不是要解除，好像說這個刑法100條種種大的機制，很多人在質疑馬英九的角色。所以李先生你怎麼樣來看待？是不是馬英九也有這個問題？他是不是也要去面對從前的一些歷史？」

邱顯辰︰「台灣島台灣人，從早拚到晚，台灣心台灣情，等您來放送。各位鄉親父老、各位觀眾朋友，很歡迎你們收看我們台灣放送特別節目的時間，每個禮拜六、禮拜六或禮拜日，我們有一個特別節目的時間，要來討論最近重大的政治的議題。我們知道最近每年到這個時候，年底差不多12月初的時候，大家就開始有一個氣氛，就是要檢討過去台灣的歷史。怎麼說？因為12月初十就是這個世界人權日，這一天其實也是我們台灣歷史很重要的一個日子。就是因為大約24年前的12月初十，在高雄有一個美麗島事件，美麗島事件大家公認它是我們台灣最近民主政治發展一個很重要、很重要的事件，所以每年到這個時候大家就會開始去看、去想、去反省。那時候的歷史跟我們現在台灣到底有什麼關係？所以其實這個事件，現在再來也是跟我們現在總統的選情、總統選前的發展也有很重大的影響。所以我們今天很高興邀請到3位來賓跟我們來探討這個問題，所以我們現在先來介紹，第一位是國策顧問，他也是美麗島事件的受刑人，他是邱茂男、邱顧問。」

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的主持人台灣阿辰邱顯辰，最近我們在政壇一個新的話題就是說，這個有關政府還是政黨跟媒體的關係究竟是如何，最近有一個名詞叫做置入性行銷，置入性行銷其實是在廣告廣告界的一個名詞，就是說我們這個廣告用節目來做包裝，還是說用新聞來做包裝，大家可能不覺得說它是廣告，這樣不知不覺當中就接收到它一些要做廣告的一些訊息，這是置入性行銷的意思，政府以這個理念出發去做一些廣告，放在那個新聞的方式，還是放在戲劇，還是放在一些節目裡面，這是最近引起的討論，其實最近就是因為民進黨的立委羅文嘉，他特別去點出國民黨去買節目的，看是節目，結果是廣告，所以引起大家的爭議，所以我們今天很高興是邀請到政府的發言人，他平時是很少這種政論性的節目，他頂多是接受訪問，他今天很完整的時間我們來聽他怎麼說，說政府對這個問題底意見是如何，他就是行政院發言人林佳龍，林先生，很歡迎。」 林家龍(以下簡稱林)：「主持人各位觀眾朋友大家好。」 邱：「因為我們今天要討論這個媒體跟政府的問題，所以我們今天的投票電話投票題目是跟這個有關係，就是說，你認為說政黨還是政府，不管因為現在有國民黨的角色，還是說行政院政府的角色都有受到討論，所以我們的題目是做…好像是把它合併來談，政黨還是政府去買這個時段買電視還是廣播的節目來做廣告，你覺得你的看法是如何？你覺得它是很正當還是覺得說你認為說應該要禁止，這是最近引起的討論，所以說一開始，佳龍，其實佳龍跟我是以前的大學同學，現在他身居要職，有這麼好的發展，其實我們很高興有這個機會他可以來上我的節目，你覺得說政黨跟…政治力跟媒體之間，現在大家在討論說，其實更深層的問題就是說，到底政治跟媒體當中的這個界線是如何來分別？有人說這是不是楚河漢界，就是界線很分明，不能飛象過河，到底你覺得政治力跟媒體的關係應該是怎麼樣比較正常？」 林：「媒體是我們說的第四權啦，所以它是本身要監督政府，但是呢它也是可以傳播政府的一些理念讓老百姓知道，所以媒體是…算是政府跟人民之間一個很重要的管道，互相有不一樣的功能，過去政府是控制媒體，甚至政黨也在控制媒體，但是我們台灣民主化之後，我們現在政府是跟媒體是一種…其實是一種合作跟分工的關係，就這個…我們來說政府它有需要運用媒體把我們政府的政策跟理念傳播出去，過去是因為威權時代不必用錢用控制的，就是所有的媒體我們過去三台大家都知道，是控制在政府手中，但是我們現在那麼多台，你說要去登廣告，還是說要把一個政策跟法令傳播出去，你要用錢，因為人家是商業的競爭，它的頻道都很需要經營費用，所以就這點來說我們也是要適應這個民主化的時代，就是說我們政府要編預算，透過公開跟公平的一個程序，來把我們政府的政策宣布出去。 我舉例來說，譬如說我們很多像這個ＳＡＲＳ的防治，愛滋病的防治，家庭暴力的防治，這我們要去找媒體談，媒體不一定會報導，因為媒體它要報導一些時事比較有關係的，我們透過譬如說我們說的那個"鳥來伯跟十三姨"，還是透過于美人的節目，它就去談這些東西，它的效果比我們政府在講還有用，人民是有我們所講的知的權利，所以政府在做什麼是有責任把這些東西跟老百姓報告。」 邱：「佳龍，其實這個政府要做文宣政府去宣傳它的政策是很正當，我看每個國家都…尤其是民主國家都是要做的事情，現在大家比較爭議的是說，這種廣告用節目來做包裝，大家看到的，我是覺得我是在看節目，不過我可能不知不覺去接受到一些訊息，所以說這訊息是…就像政策文宣，我想大家都覺得那是很正當，不過這個訊息有沒有可能變成政治的訊息，我意思是說政府在宣傳ＳＡＲＳ，要教大家ＳＡＲＳ如何預防，如何來防治，那是很正當的，不過會不會談到ＳＡＲＳ最後講一句說，阿扁政府做得不錯哦，有可能傳達政治訊息，這是在野黨大家比較關切的。」 林：「其實老百姓有他判斷的能力，你說ＳＡＲＳ談著談著談到說你要支持阿扁，也不會那麼明確，政府如果做得好，本來就是執政黨它就是它要代表政策的成財啊，它本身如果政策失誤，它也是有責任政策成功，它有功勞啊，我們譬如說最近那個高雄的水，過去國民黨三十年解決不好，我們阿扁政府把它解決之後，你說我們經濟部去宣傳這個水，順便說明我們的政策，我覺得這很正當啊，因為老百姓他會判斷嘛。

邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣心台灣情，等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家午安，很感謝很歡迎你們收看台灣放送今天的播出，最近公投，防禦性公投，其實大家一直在討論很熱烈，我們今天很高興邀請到一位婦女界的前輩，也是這個社會政治的觀察家，也是名嘴黃越綏，大家都叫她黃老師，很歡迎妳來。」 黃越綏(以下簡稱黃)︰「邱顯辰，還有各位親愛的觀眾大家好。」 邱︰「我們剛才說到這個公投的問題，其實黃老師，黃越綏她雖然過去長期做婦女運動，特別關心單親家庭，特別關心兒童特別關心女性，不過其實她對於政治社會的事也一樣很關心，因為用一個特別是用女性角度來看，很多政治的問題更加有深刻的感受，因為和男性看的角度可能不同，是因為我們今天特別邀請她來，因為最近公投這個事情變成說，台灣，美國，大陸之間變成一個國際的問題，其實我們一個女性，身為台灣的一個女性到底怎麼看待最近的情勢，因為大家很關心甚至有人說這個會不會有戰爭，所以很多女性都很關心，所以一開始要請教你，其實最近特別是國親兩黨，他們發動婦女說大家一人一信寫給陳總統說，我們不要戰爭我們的丈夫，我們的孩子不要上戰場，妳覺得他們現在用，就是用這種婦女票來發動現在這個社會氣氛跟公投議題的走向來說，會有效果嗎？」 黃︰「我覺得國民黨如果利用要發動婦女寫信給阿扁說別戰爭，我們不要戰爭，這個反而是顛倒錯誤的措施，因為台灣從來沒有說要發動戰爭，不過他們的意思是說，實施公投是不是會變成有衝突也不會．．．現在就是說，我們大家都已經，譬如我們在說興票案是說宋楚瑜的這個跟國民黨的這一筆帳，這個秘書帳號的問題有沒有侵占，有沒有漏稅，所以這個是司法問題，但是我們在說，但是我們後來變成轉移到變成什麼小老婆的就轉移到其他的焦點，那個真正的焦點人家對他質疑的地方就不見了，現在也一樣公投，是一個這麼好的民主運動，但是我們因為政黨的關係，卻變成把長期以來要推動的公投，最後在國民黨兩天反轉變成一個很奇怪的公投，就變成無限上綱，一開始民進黨提出來的版本，我們對他們有期待是因為他們十年來十幾年來有堅持，有去西方取經，有做一個整理，然後他有步驟的，陳水扁有提出有步驟的如何來實施公投，來制憲。 但是到了最後，我們都在電視呼籲說，國民黨別在這個重要的在主流裡面的這個議題去放棄，所以他們就參與，但是他們參與提出來的版本讓我們嚇了一跳，我們所有人都呆住了，包括我在內，因為我對國民黨真的有期待，因為我第一就是說，阿扁是別人的丈夫，總統也是他在做，雖然他讓我做一個國策顧問，但是我的錢是捐出來的，所以我其實是對台灣的未來民主的政治，我是對兩黨都有期待的，民進黨不對的時候，我們要．．．指責，但是國民黨我對你有期待的時候，是說希望你做在野之後，你會真正的反省，真正再來為台灣的百姓著想，想想民進黨不妥當的，你要比他更妥當，但是你今天不是，你今天完全是選票考量的時候，你把這個公投搞到變成是所有．．．公投是還權於民，讓人民做最後的選擇，所以人民是最大的。 但是現在不是，現在變成國民黨版本的公投，變成是立法委員、立法院最大的，所以變成要公投還要經過立法院的同意，這就完全不對了，那麼這個公投法真的不必了，還有一點就是說，剛才你說的一點就是說，現在這個公投法實施之後，因為這個公投法已經被扭曲到這個樣子的時候，所以阿扁才提出防禦性的公投。」 邱︰「但是不過一般人也覺得，他提出防禦性公投也是為了選舉，跟國親一樣？」 黃︰「不是，他跟國親一樣防禦性公投是為了選舉，這是兩黨都為了選舉，但是防禦性的公投為什麼有其必要，就是說你現在公投已經通過了是無限上綱到立法院了，如果阿扁這個防禦性公投再不出來的話，那麼這個元首根本就是當假的，最後如果國家真的中共真的攻打過來的時候，中共真的攻打過來的時候，這個元首要怎麼辦？就要再開始經過立法院同意，我可不可以．．．」

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的主持人台灣阿辰邱顯辰，我們知道最近這個公投法討論的很熱烈，特別是這個陳總統提出這個說要舉辦防禦性公投之後，朝野之間、藍綠兩軍可以說有很多爭論，我們今天節目很高興邀請到，我們長期對於台灣的民主很關心，目前也是在立法院無黨籍的立委，過去是在台聯黨，也是很堅持台灣的主體，台灣的主體性雖然現在是無黨籍，他是立委蘇盈貴，蘇委員，阿貴。」 蘇盈貴(以下簡稱蘇)：「阿辰你好，各位觀眾朋友大家好。」 邱：「我們很歡迎蘇委員，其實最近最大的爭論點就是這個防禦性公投，這個公投法通過以後，裡面有一條就是變成說，讓別人形容成是總統的尚方寶劍，那是總統的一個特權就對了，總統是說台灣面臨這個外力的威脅，所以我們主權的現狀可能有改變的時候，總統可以來發動這個防禦性公投，來表達台灣人民的意見，來凝聚我們台灣人民的意志，所以這是很重要的一個，好像是公投法的一個很特別的設計，不過到底現在這個時機，陳總統說要實行明年三月選舉投票的時候來實行，到底是不是適當，我們特別一開始來請教蘇委員，你覺得說現在這個有沒有那個條件，好像說我們有外力的威脅，我們的主權可能會改變，還是說你覺得那個純粹就是一個選舉的動員？」 蘇：「先說一個笑話啦，這個就像我們那時候立法界有一句名言說，法條千萬條不值黃金一條，其實就是說是不是夠這個條件來做防禦性的公投，其實是應該思考三個部分，第一個部分就是說其實公投法本身就沒有，本來就不需要設那一個限制，說什麼可以公投，什麼不可以公投，其實在公投法要表決之前的大辯論，我第一個發言，我那個時候就堅持主張這樣，我沒想到說在這個不設限，不設限制的這個部分，這個條文就是第二條條文，民進黨竟然會全部棄權，實際上來投下來投下，全部１７５加１嘛，總共投下１７６票的棄權票，所以我覺得這是不對的，怎麼可以你那個時候已經棄權了，你現在說要防禦性的公投，還要在３２０，就是說總統大選那一天來做防禦性的公投，其實老百姓不會相信，他們會覺得說我們台灣有一句話說，要名正言順，因為名如果不正，言就不順言，如果不順　，事情就做不好，事就做不成，所以我是覺得說這個部分，在法律規定他有兩個要件，一個要件，就是說他必須要遭受到國外國外外力的威脅外力的威脅，那麼以前蔣介石他用臨時條款來凍結以前，總統總統選舉裡面憲法的規定，這樣就變成都是言之成理了，我們哪有辦法再說他，所以在這個法律規定裡面有一個第二項的規定，就是說必須要在實體上有這個危險，實體上的危險就是說國家的主權有遭受到變更的危險，這個部分並不成立。 而且再說，其實立法者的意思不是這樣想的，立法者的意思就是說尊重總統這個職權，希望說讓總統有這個緊急處分權，就好像憲法裡面總統戒嚴的處分權一樣，希望說這個可以增加國家跟人民的福祉，並不是說要讓你拿來在３２０總統大選的時候，做大選加分的工具，第三點部分就是說，其實我是覺得，我們這個就像在作莊一樣，我們作莊不能作弊，我們如果作弊，人家會覺得說我們這個職位跟郎中沒什麼兩樣，所以我是覺得我是覺得阿扁總統他是台灣的希望，所以他自己要非常的珍惜，不能讓老百姓覺得說你的言行一直都不一致，因為你明明在公投的時候，表決的時候你是棄權，不過你馬上３２０，３２０你又要把它拿來主張一遍防禦性的公投，這樣子這種防禦性的公投，老百姓會覺得說這是一種墮落，所以我是覺得所以你覺得他現在要推動這個，完全是為了選戰，其實我是覺得都是為了選戰在做考量，這個把它當做是一種選舉的議題，其實是在污辱公投法，公投法應該是做一個本土的台灣議題，不過它不應該淪落變成一種的選舉議題，因為如果是選舉議題不會讓人尊重，不會讓人尊敬，如果是台灣的議題，它才有一個理想性，它才有一個未來性，才有一個將來。」

邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣心台灣情，等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的節目主持人台灣阿辰邱顯辰，非常報導的事情，其實前一陣子討論得很熱烈，今天又有最新的發展，就是說這個參加演出的演員，大家很…，最出名的就是安迪，結果安迪因為這個事件，好像說演藝工會，他是工會的會員，好像今天要來討論說是不是要開除，他主要不只是說他參加演出而已，主要是說他在演出之後，最近還有公開去參加一些政治的活動，發表一些言論，演藝工會認為說這樣不適當，所以要開除他，今天很高興一樣邀請到，非常報導，其實他主要今天來的身分是演藝工會的會員，他是劉木森劉先生，我們今天很歡迎。」 劉木森(以下簡稱劉)︰「大家好，我是劉木森。」 邱︰「好，其實劉木森過去，他也來過我們台灣放送節目，當時他的身分是說他是非常報導有一個後援會，他是後援會的負責人，所以我們會聽到他對這個非常報導這個事件的一些觀點，其實他也是演藝界出身的他，過去也是有做過演員，目前也是演藝工會的會員，所以我們特別邀請他，他在演藝界的資歷也很深，所以邀請他來說一些演藝界跟政治界關係的問題，一樣地我們今天有電話投票，讓你們來說明一下，你們來表達意見覺得說，演藝工會今天來討論要把安迪除名，就是說要開除他，你認為說是不是這是一種特意的打壓，還是你認為說這是一個合理的做法，所以讓你們透過電話來表達意見，我們回來這個主題，就是說，木森兄，好像你在演藝界好像你瞭解很多…裡面很多事情，你覺得做一個藝人，在這個政治界好幾十年來，面對政治的一些勢力也好，壓力也好，是不是很無奈？」 劉︰「這真的很無奈，我舉例一件事情，其實我們所瞭解的，我們這個電視大多數都是國民黨，泛藍親中國的媒體，大多數，我上次節目中我就有說過了，你看這整個電視都是啊，我這個資料很清楚，我們…我們真的不是隨便說說，我上次有說過，這全部都是啊，我們現在是在說過去，我們沒有這個…」 邱︰「現在民進黨，你覺得中央換政黨輪替，難道這種現象沒什麼改變？」 劉︰「我想是沒什麼改變啦！但是我覺得裡面有一些比較嚴肅的問題，我想必須要講，譬如說這個工會他們每個月都好像第三禮拜的禮拜六，都在華新餐廳用餐，當然每一次如果說邀請這個政治人物來演講啦，同桌聊天，總是都會談到政治啦其實有時候談到政治我站在這個台灣心的立場真的覺得飯都吃不下去我譬如說，一個例子意思是說，這個演藝工會是怎麼樣較藍化就對了，都是親泛藍，甚至親中國，甚至說好像快偏紅色了這樣子，我這個可以…快偏紅色了親那邊去了，我可以…舉例給大家參考嘛！ 我譬如說有一次要選立委，阿扁總統還做不到半年，一直罵阿扁阿扁，我就要問了，之前我們的電視台都是國民黨的，他們本來都有簽這個基本約，是什麼人把你們踢出這個電視，今天如果說有簽約就沒有退休金，沒有這個福利的問題嘛，但是我就想不通，他怎麼會一直批評國民黨，這就是說我覺得(邱︰批評阿扁總統嗎？)，他們一批評阿扁對，我說錯了，但是他們應該是來批評這個國民黨才對。」 邱︰「你意思是說，它本來有基本的演員制度，好像說對他比較有保障，制度的取消是在國民黨執政的時候？」 劉︰「對…所以他們批評阿扁，我是覺得很無理啦，甚至於在選舉的時候他們…，譬如說當時以前那個李永萍，剛從民進黨跳過來親民黨，有一個前輩就這樣講，我們這個李永萍剛過來親民黨，她是扁的圓的不知道，這個我們一定要投郁慕明，我們中國人要投中國人，你想想看這工會裡面在吃飯，他們都是這種言論，你想想看，本土的人在這裡面怎麼會有空間？真的。」 邱︰「所以你覺得說演藝工會的確是有政治色彩？」 劉︰「我想過去姜厚任時代，它有曾經要反國民黨當時我就煮了…那時候很冷，在國父紀念館我就煮了那個鵝肉麵，去給他們吃可是後來也不了了之，那這個我就不提了，所以我覺得說演藝圈，尤其工會，如果你今天不替國民黨講話，或是親中國講話，很難在這個演藝圈生存，而且我也知道演藝人員他們有通告。」

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣人，台灣心，台灣情，等您來放送，各位觀眾父老各位觀眾朋友，很歡迎你在這個星期一，這個禮拜的第一天，又繼續來收看我們台灣放送的節目，我是主持人台灣阿辰，邱顯辰，我們知道這個立法院通過這個公投法之後，其實政壇還有很多很多討論和爭議，特別是陳總統，在昨天他特別宣佈說，在３２０要來舉行這個防禦性公投，防禦性的公投，這個引起很多很多的爭議和討論，所以我們今天很高興邀請藍綠兩軍，國民黨和民進黨的兩位代表性的委員來跟我們討論，第一位是國民黨的政策會的副執行長黃昭順(以下簡稱黃)，黃委員，她也是從前在立法院也是長期在公投的這個法治委員會裡面，所以她很了解我們很歡迎，黃委員。」 黃：「主持人，好，各位觀眾朋友大家早安！大家好！」邱：「綠軍方面，民進黨委員其實從前他是在國民黨，他因為公投的理念，其實跟國民黨當時的主流不合，他為了堅持他的理念很多這個壓．．．，也牽涉到這個核四環保的問題，所以他離開國民黨來到民進黨，所以在民進黨裡面也是公投小組的重要成員，他是趙永清趙委員(以下簡稱趙)，我們歡迎他。」 趙：「主持人好，各位觀眾大家好！」 邱：「所以有這兩位對公投這麼了解的委員，我們要來討論，首先有一個重點就是防禦性公投，一樣的我們今天有這個電話投票，對於陳總統他宣佈明年３２０，就是總統大選投票的那一天，同時來進行防禦性的公投，到底你的看法如何？你認為台灣現在，現在是不是面臨這個中國中共這個外力的威脅，所以我們台灣中華民國這個主權，有可能會改變，面臨了這種威脅的時候，所以他來舉行這個防禦性公投，來表示我們全民的意志，表示我們全民的意見，所以你覺得怎麼樣，你覺得這是很正當很合法的，還是說你覺得這個是在挑釁對岸，是在挑釁對岸的，引起兩岸一些緊張，或者甚至是衝突，所以有兩種意見來做表達，我們回到這個主題，就是防禦性公投，國民黨可能是，好像說今天又有開會了，對陳總統這個突然間又投出一個變化球，有人說這個民進黨在公投的立法書，突然間陳總統想要捥回這個頹勢，到底你們現在對陳總統這個看法是怎麼樣？你們覺得說防禦性是不是變成挑釁性的公投？」

邱顯辰︰「聽您的心聲，等您來放送，我們台灣放送的節目，進行到這裡，我們一樣有一個台灣俗語的時間，我現在拿一把扇子，其實我們在電視上面，四面，後面，有一個台灣俗語，我們看看今天的俗語是什麼，做匏杓毋驚滾粥，我們台灣的杓是用那個匏瓜，匏瓜晒乾後做的一個杓子，你如果要做光知道，自己安份就是說，我要煮粥就不怕，就不能怕煮爛，不能怕熱就對了，所以它本來的意思就是說，是這個意思，其實可以引申，可以擴大它的意思就是說，如果你要走這一行，要對抗強權就不怕苦難，其實很多民主運動的人士，你那個時候要參加政治，就有這個心理準備了，我們其實，今天討論到言論自由的問題，我們討論到台灣二三十年來，這個民主的路途，其實這個精神，很多人都有一個都有，好像做到過了，心裡有這個準備，我們回到今天的主題就是說，言論自由跟政治的關係，辜先生，我們大家印象很深刻，最近這個非常報導的製作群，製作的人出來開記者會的時候，你特別去挺他們就對了，你說了一句話，大家印象很深就是說你，好像說你一定要支持它，你覺得媒體的一些亂象，說你會出錢出力就對了，你這樣推動台獨運動這麼久，現在為什麼你對這個東西，會這麼認同。」 辜寬敏︰「這個有好幾點，我在出席之前，大家在說什麼後面的黑手，這個就是說，表示說你們這些人是壞人，有時候那個人才是黑手，所以就說的，好像這些年輕人，整群人在做違法的事情，但是我看那個片子，我覺得這個是一種政治諷刺，政治幽默，有時候說過頭的也有，但是我們台灣的社會，或是說一般大眾說話或許會稍微粗魯一點，是那種感覺而已，但這個是大眾的心聲，所以我是覺得說應該。」 邱顯辰︰「大方向你是認同的就對了。」 辜寬敏︰「對，還有一點就是說，我聽他們說這個藝人，跟這個製作單位，現在連這個．．．，都不敢，都不敢，就是這些片商都不敢接生意，這些藝人也怕得要死，我覺得說這怎麼可以，他們的這個工作權嘛，他們的工作權受一些勢力的打壓，這個是新政權一向，我們一向爭取的是什麼呢，就是民權嘛，自由民主嘛，但是現在，我們雖然是少數人，但是有一部分，不能安居樂業，這個是對這個新政權的很大的一個諷刺，這個公權力怎麼介入，我不是很在行，但我是覺得，因為自己三十多年前這個，我在日本，我獨立運動的時候，跟這些年輕人差不多。」

邱顯辰︰「不過依你看，這幾天其實對台灣未來，最重要的問題就是公投，你覺得公投這個，不過它也是比較嚴肅的事情，公投有辦法來重新引起大家的注意，所以選戰的主軸，就又拉回來了。」 黃天福︰「這樣子票又會拉回來，公投如果我們，一般所主張的這個。」 邱顯辰︰「你覺得對民進黨，比較有利就對了。」 黃天福︰「公投如果通過，我們民進黨的意見，所以要主張要公投，譬如說關於我們的國號，還是有的沒的要改變，如果能夠搶回來又通過的話，那麼對民進黨有幫助。」 邱顯辰︰「一樣的問題來請教辜先生，好像說新憲法的問題，公投的問題，以這個問題來說，如果說他可以，大家重新又注意這個問題，你覺得對誰比較有利。」 辜寬敏︰「這個公投也好，這個制憲，這個對民進黨當然有利，因為這個，阿扁提出這兩個問題出來的時候，這個連戰的反應就是說無聊。」 邱顯辰︰「國民黨的立場不清楚就對了，一開始是阻擋的。」 辜寬敏︰「不清楚我在想說這個，你的政治細胞，究竟有幾個呢，公投跟這個制憲，你的反應只有兩個字，無聊，所以這一種國民黨，國民黨，以後還有一個，這個制憲三部曲的，總是都來了，來了但是跟著後面在走，所以這個對國民黨親民黨，沒有加分，但是對民進黨有加分，因為這個，正是我們社會所需要的。」

TVBS資深記者邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送。各位鄉親父老、各位觀眾朋友，很歡迎你在禮拜天晚上收看我們台灣放送特別節目。我們知道這個過去這一段時間在政壇大家討論最多的就是非常報導，這個ＶＣＤ、這個光碟片，其實光碟片它的背後是曝露一些很多很重要的問題，所以我們今天的特別報導特別邀請了三位可以說是重量級的來賓，跟我們好好來分析台灣的民主政治走到現在這個階段，到底我們以後要怎麼走？到底我們的言論自由跟民主法治它的界線在哪裡？到底我們這個事件對選情是不是有什麼重大的影響？所以我們今天先來介紹我們今天三位我剛才說是重量級的來賓，第一位是我們總統府的資政，他是我們大家都知道，他是推動這個台獨運動是非常、非常的積極，很努力！他是辜寬敏、辜資政，我們歡迎他。」 辜寬敏：「歐吉桑、主持人，這個各位觀眾大家好。」 邱：「來，接下來一位很資深的媒體人，他這個媒體的資歷有2、30年了，他是楊憲宏，我們大家都知道，也很熟悉。楊憲宏、楊大哥歡迎你。」 楊憲宏：「是，主持人好！大家好！」 邱：「好，第三位是這個我們大家很了解，信介兄他弟弟，過去也是前立委、前國代，他是民進黨的黃天福黃先生，歡迎！」 黃天福：「主持人、各位觀眾大家好。」 邱：「會去特別邀請黃先生，因為其實他本身以前在爭取言論自由有一個很出名的案件，叫做蓬萊島雜誌案件。當時有所謂的我們大家都、很多台灣人很尊敬的叫做三君子，包括了現任的、現任的這個總統陳水扁陳總統，現在在政府服務的李逸洋，和他黃天福三個人那個時候為了這個言論自由的案件去坐牢，所以那個時候大家對他們、很多基層民眾對他們很尊敬，所以他們有很多親身的經歷，怎麼去爭取言論自由？怎樣會去觸犯到當道會去坐牢？所以我們先來請教辜資政，你好像說，當然以前你在海外的時間很長，在日本、在美國這樣子，不過台灣的情形你很關心就對了。你看台灣2、30年前那個時候，在國民黨威權的時代跟現在現在台灣這個時期，你看這個媒體的報導，現在很多人對媒體的報導有很多批評，你來看，難道台灣的媒體這麼不公平，都沒改變，或是改善的還不夠？」 辜寬敏：「沒有啦！我們的媒體有很多缺點，但是這個缺點就是說，在這個言論自由裡面的缺點，以前的問題是根本你就沒有自由，只有一種聲音而已，完全另外一個世界。所以現在是言論自由過頭了，或是說言論自由，亂用那個言論自由的問題而已，如果說嚴重是很嚴重，但是跟2、30年前比起來，警察也不會來找你，半夜把你抓走也不可能，這種社會和以前完全是不同的。」 邱：「所以這個言論自由裡面的問題，你覺得現在最大的問題在哪裡？」 辜寬敏：「最大的問題就是，一般所說的台灣的這個亂源，一個是他們那個立法院，一個是媒體。立法院跟媒體，我想立法院也很多有良識的人。有知識、有良知。」 邱：「對，良知的人。」 辜寬敏：「你們這個媒體也一樣，但是為什麼說一個就是立法院，一個就是媒體呢？就是立法院有一些人亂發言，沒有一些事實的根據，他的發言完全不負責，就像是上一次邱毅說要告四個人，過2、3天說不好意思，我沒有這個、我手裡沒有證據，就這麼說，所以很抱歉，我跟你道歉，這個真的是亂說的；像媒體的問題當然，有這個意識型態的這個、就像是誘導，還有基本更大的問題，我想是說，你們是在報導的報導呢，有像這一類的人你們還報導，卻變成媒體是一個很差的傳聲筒，如果你不報導，可能它也不會那麼囂張，所以我看媒體或是說現在媒體的問題，就是說你要報導是應該的事情，媒體本來的任務就是要報導。」 邱：「對。」 辜寬敏：「但是這個報導以外，你應該要還有一個你們的專業，要怎麼處理這個事。」 邱：「這個報導要有要去做查證，要做平衡報導就對了。」 辜寬敏：「就像是最近天下發表一個民調有沒有，對．．．。我們的這個現任總統、前任的總統、現任的副總統，他的操守清廉是排在最後一二三而已。」 邱：「都在比較後面。」 辜寬敏：「所以像這一種的，如果在過去的時代，那個殷小姐不知道要被抓好幾次了，可能要關十幾年了！以前啦！那個老蔣時代，現在呢？她沒關係。」 邱：「亂說都沒關係。」 辜寬敏：「天下有這種民調她就報導出來，但是用常識來判斷，不可能嘛！這個如果是說、是不是說故意做這一種的，但是你故意的也好，不是故意的也好，妳在言論自由之下，妳做這個沒有違法嘛！妳也不會被人抓走，但是妳不能亂說。」

邱顯辰︰「聽您的心聲，等您來放送，我們討論到言論自由，就討論到最近非常報導的事件，節目進行到這裡，我們要說一個更加具體的問題就是說，到底非常報導這個事件對選情有什麼影響，其實有一個說法，一位立委說，這個非常報導，對阿扁傷害很大，因為可能中間選民會反感，所以他說這個非常光碟，如果再繼續出下去，再出十集，阿扁剛好少一百萬票，我們先來請教辜先生，你也很．．．，我想對選情的關心和觀察，那是沒問題的，一定很深入，你覺得說這個問題真的會去，好像說嚇到一些，還是說真的阿扁會減少很多中間選票。」 辜寬敏︰「不可能啦，因為這個阿扁這個陣營，就是我們台灣的觀眾民眾，大多數代表台灣，大多數民眾，這個非常光碟，好像是它表現出來的那個方法，用一個很大眾化的語言，這是對．．．，阿扁的這個選情，依我看是覺得有幫助。」 邱顯辰︰「怎麼說。」 辜寬敏︰「就是因為大家看這個，這是以前很多民眾想要說，肚子裡很不滿意了，不說就沒機會了，他們這些人是替你說的，所以說一句話，看起來很爽，很愉快，這裡面可能批評了政治人物或者是媒體，就是以前支持那個舊的，舊的政權，或是說舊政治體制的人，舊的勢力就對了，一種諷刺，一種牽制，一種批評嘛，所以對阿扁陣營有加分，沒扣分。」 邱顯辰︰「這樣喔，一樣的問題，楊先生，你怎麼看。」 楊憲宏︰「我比較保留態度，我覺得還要看怎麼進行，他們如果再利用這樣的方式，負面的，這是負面文宣的方法繼續，如果說引起對方用完全一樣的方法，符號改變，名字改變用，用完全相同的方法來的時候，我覺得這個對這個選局，其實是不一定有利，但如果說非常光碟。」

邱顯辰：「不過你剛才說到惶恐這個心情，我覺得很特別就對了，好像這個惶恐的心情是台灣人好幾代以來都有一種這種心情？好像說我們隔壁我們鄰居是中國，這一個這麼強大，以前不是強，不過總是很大，現在他的國力越來越強，台灣人總是會覺得說總是面對一種惶恐當中在決定我們的前途，你在美國也有感受到？」

邱顯辰：「台灣心台灣情，等您來放送，歡迎你繼續收看台灣放送的節目。我們今天是邀到在美國一位很有代表性、很傑出、對台灣特別關心也有貢獻的一個台灣人，他是王桂榮王先生。我們剛才有介紹他的經歷，他是這個FAPRA這個很重要的機構，這個台灣人公共事務這個協會的創辦人，也是這個台美基金會的創辦人，對台灣很多事情也很關心，雖然他主要的事業是在美國。王先生，我們剛才說到你以前這個生活的經驗，從日本人、中國人到台灣人認同的這個分別。好像你是台北人，你是出生於太平町，那裡就是延平北路那一帶就是了。其實228事件也是整個社會、政治的問題，不過它真正的爆發點就是在延平北路那一帶就對了，就是在太平町那裡。好像你也是賣菸的，所以那個事件爆發，你好像有現場看到就對了？」

邱顯辰：「我們說到你本人的這個經歷，好像說你是，我還要特別問一個問題，其實我們台灣人像在你那個時代是1931年，還是日本時代，那個時候才剛要開始928事變開始，中國跟日本開始關係越來越緊張，因為那個時代、日本的時代，後來又這個第二次大戰之後，國民黨的軍隊來，國民黨的政府來，變成中華民國這個體制。你經歷一個很不一樣的社會政治的一些這個動盪的時期，你的國家認同、民族的認同你是怎麼建立的？」

邱顯辰︰「台灣島台灣人，從早拚到晚，台灣心台灣情，等您來放送。各位鄉親父老、各位觀眾朋友，我是台灣放送的主持人台灣阿辰邱顯辰。我們今天台灣放送的節目，很榮幸我們邀請到一位在海外的台灣人裡面特別對台灣關心、特別有貢獻的一位台灣人，一位歐吉桑，他是王桂榮王先生，我們很歡迎王桂榮王先生來到我們節目。 王先生，來簡單介紹一下王桂榮王先生，他是民國20年出生的，但是那時候還是日本時代，後來去了、後來好像就是移民到了美國，事業很成功。後來他創辦了2個非常非常重要的這個單位機構、機構，就是對台灣特別有貢獻一個就是這個台美基金會，已經創辦20幾年了，對台灣的很多文化、很多科技、很多社會科學的事情很關心，所以辦了一個獎項來鼓勵我們台灣人的發展。 另外一個就是叫做英語叫做FAPRA，就是這個台灣人公共事務的這個協會，專門在美國替我們台灣事務來做這個國會一些遊說的工作，所以台灣有很多議題在美國引起那麼多的重視，就是因為這個有這個FAPRA。王先生當初在美國的時候跟我們很多台灣人一起創辦這個很重要的機構，到現在也一樣還是很活躍，對台灣做了很多很多事情，所以我們今天的節目是很榮幸請到他來，其實也很符合我們節目的主題，我們是說台灣人的心情，台灣人怎麼打拚的故事，王先生就是最標準的一個例子。 他這輩子到現在70幾歲了，很努力，對台灣做了很多很多的事情，所以王先生我們一開始要說，我們剛才有提到這個台美基金會，一般人說台美基金會每年的這個年度頒獎就好像是台灣的諾貝爾獎一樣，你說這個獎已經有20幾年了，當初你在辦這個基金會會、去辦這個獎項，主要的目的意義在哪裡？」

邱顯辰︰「聽你的心聲，等您來放送，我們節目進行到這裡，我們是台灣俗語的時間，這個四面大家在電視看得到，今天是兩句，這兩句是用台語，姻緣來說的，不過姻緣我們可以說到政治跟社會的情勢，第一句叫做緊紡無好紗，緊嫁無好大家，第二句叫做姻緣到，不是媒人到，這個其實是兩種意思，第一句是說做事情不要太急，它本來的意思是說我們就像在紡紗，你的動作很急躁，其實無法紡出好紗，急著嫁人，也很難遇到好婆婆，好的婆婆啦，所以我們做事急躁，其實做不成，要準備的很充分，思考很週全，才會有好的結果，第二句是說時間如果到了，水到渠成，所以姻緣到，不是媒人讚，其實這兩句我們台灣有關於姻緣的這個俗語，其實有兩種意思，就是說這個事情到底是我們慢慢來再想多一點，還是說現在時機已經到了，其實公投法也是類似的情況，到底公投法現在是不是朝野有一個共識，可以趕快來制定，還是說大家還可以再想想看，總是給大家做參考，我們現在回到主題，我們剛才說到外部因素說到這個大陸說到中共，現在說到美國其實這個國民黨方面好像說前一陣子好像有，有被美國耍的那種感覺，好像說美國人就好像私底下阻擋我們，把我們的公投把很多阿扁政府，其實有一點類似警告的味道，結果陳總統去美國訪問結果也得到這麼正面的一些反應，好像國民黨說的怎麼變成我替美國在阻擋，有一點裡外不是人，到底廖委員到底現在你們對美國的感覺，是不是覺得怎麼會變成這樣。」 廖風德︰「我分成兩方面來說，剛才李委員說的就是說表示他們的公投法也有設限，所以這個我聽到很高興，別像阿扁說什麼不設限，沒限制這樣的，你如果有設限，所以在立法院外面抗議的人，除了是抗議我們，也有抗議你們的就對了，有啦，也需要這樣。第二個就是說美國這一部分，就是主持人說的因為過去國民黨考慮兩岸的關係，考慮什麼的都比較保守，所以有很多踩煞車的，都是我們在踩煞車就對了，但是美國人也是用兩手策略，對國民黨說一套，對阿扁總統叫他買武器的時候再用另一套，對不對，所以我是覺得說我也有一個覺悟，就是說為什麼我們就要在那裡負責這個替那麼多人...。

邱顯辰︰「聽您的心聲，等您來放送，目前這個時間立法院正在為這個公投法來藍綠大對決，其實這個不只是政治上的對決而已，其實以後關係到台灣的前途，是非常重要的一個法案，所以我們今天這個台灣放送這個節目，很高興邀請到藍軍跟綠軍兩位委員，我們剛才聽到廖風德國民黨方面對民進黨綠軍有很多批評，說你們這個立場變來變去，兩手策略表面上贊成，私底下偷偷去…，王院長說擋一下，到底民進黨立場是…，是民進黨變來變去，還是藍軍變來變去。」 李文忠︰「我想民進黨主張公投是我們的黨綱裡面明定，換句話講民進黨創黨的時候十五年前就訂了啦，我想沒有什麼好討論，民進黨當然是希望公民投票法通過，這是第一項，第二項民黨有沒有限制，有啊，譬如說民進黨的版本，政府的版本裡面說人事、預算、薪水那麼這些事情都排除，都排除這個…租稅，排除在公投之外，所以民進黨有限制，現在問題是說限制合不合理，重點是這個啦，國民黨、親民黨他們的版本到目前為止是這樣，他們的版本有限制，譬如說他們限制說公投不能跟選舉放在同一天，這就不叫做公投法，這叫做不要公投法，怎麼說？我用美國加州做例子，美國加州做它州本身跟它州下面的這個郡，它到目前為止辦超過一萬項，不是一萬次，一萬項以上的公投，每一次都是跟選舉同一天，所以你規定說不跟選舉同一天，你等於是不讓人家公投，它是說不跟總統…，它也不跟總統跟縣長同天，這沒有道理嘛？為什麼呢，因為你要瞭解公投如果不跟選舉同一天，就慘了你知道嗎？因為公投要一半出席，不跟選舉同一天，大概很困難，很難動員那麼多人，所以我意思是說如果用美國的例子就是說，你如果這樣限制，你就等於不讓人家公投嘛。」 邱顯辰︰「廖委員為什麼國民黨這麼堅持不能跟總統大選一起，各國都是可以，因為這要投票率高不是嗎？」 廖風德︰「所以這個部分我們會照這個行政…，因為當然我們當初有考慮嘛，因為這是…等總統的選舉…，剛才我們李委員說說民進黨很久以前就講公投，沒有錯但是呢？民進黨的公民投票法的版本是到十月，今年的十月才提出來，行政院是到十一月，所以表示說他們以前都嘴巴講講，沒有實際的版本，沒有實際的具體的主張嘛，它到十一月才提出來嘛，提出來，所以它現在提出來，很明顯就是要跟這次的總統合併來造勢嘛，所以當時我們的考慮就是說，不要跟總統大選，你如果真的要公投，有什麼關係，我們現在內部可以修正是說你如果要跟總統大選同一天，如果你們堅持就可以一起，這樣恐怕會影響總統選舉的一個結果啦，但是如果民進黨認為說對你們有比較有利的，我們配合你們沒關係，對不對..。」 邱顯辰︰「所以這個原則..。」 廖風德︰「現在這個原則我想這個待會是中午表決就知道了，這我們可能會照行政院的版本。」

台灣島台灣人，從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位台灣放送的鄉親父老，觀眾朋友大家午安，大家好，我是主持人台灣阿辰，邱顯辰，我們知道這幾天一個政壇台灣的大事件，就是立法院今天要對公投法要來對決公投法，就是關係我們台灣未來的前途，是很重要很重要的一個法案，所以我們今天很高興邀請到這個國民黨跟親民黨兩位很重要的委員，他們特別撥冗，因為我們知道今天立法院很重要都在動員，不過他們也是撥冗來我們節目，跟我們鄉親分享他們對公投法的看法，讓大家聽看看大家的意見，我們來介紹今天的來賓第一位是民進黨的委員李文忠，李委員。 李文忠︰「大家午安。」 邱顯辰︰「來，再來是國民黨，他是黨團的副書記長，下一個會期要接書記長，他是廖風德，廖委員。」 廖風德︰「主持人好，各位觀眾朋友大家好。」 邱顯辰︰「其實這個公投法，我們剛才說到，他關係到台灣前途很重要，因為這個公投以後這種很多公共政策，不只是公共政策，可能國家重大的事項都會經過人民直接的表達意見，所以這個民主變成一種直接的民主，可以說是很重要，大家都很關心的問題，其實另外一個層次就是說，現在像這個公投法其實藍跟綠兩軍也都是 考慮到現在總統選舉的事情，所以也有人說，它是總統大選的前哨站，好像這一站可以看到可以牽動到後面，這個總統選舉的情勢，我們首先來請教廖風德，廖副書記長廖委員，聽說大家對藍軍有一個質疑就是說，國民黨一開始對公投好像有一些反對意見，後來這個態度一直轉變，一直轉變，現在最後好像說是，現在是對後來又贊成公投，不過內部意見還很多，有人說這個就是藍軍態度的改變阿扁說，阿扁總統說是拿香跟著拜，就是說國民黨的態度轉變，不是真正本身自己的理念，完全是看選舉情勢來轉變。」 廖風德︰「不是，我想不是這樣，我要在這裡做一個說明，我們藍軍這一邊對這個公投法的改變，最重要的就是這個公投法內容的這個改變，因為過去公民投票法就等於是台獨的一個代名詞，就是說如果你用公民投票來決定台灣的前途，所以你看像蔡同榮蔡公投，事實上他就是蔡台獨，他堅持的理念就是這樣，但是後來民進黨他把公投法的論述做了一個改變，變成說這是人民的權利，基本的一個權利，所以如果公投法變成人民的一個基本權利，當然在國民黨或是親民黨或是泛藍這個部分，就沒有什麼理由來拒絕，所以現在這個公投法爭執的內容也是在這裡，就是說你是要統獨把它列進去，要不要把制憲列進去，如果沒有的話，就是說我們對於公共政策，或者是我們地方自治事務，來做這個直接民權的決定，我想這個部分，沒有什麼人、任何的政黨或是政治人物沒有反對的理由，過去反對是因為公投就是等於台獨。」 邱顯辰︰「不過國民黨態度的調整，難道都沒有選情的考慮？」 廖風德︰「選情的考慮裡，我想因為最近陳水扁總統他在說這個這個公投制憲等，因為是他來主導這個議題的，他這個議題，因為你這個政治問題大家還是很關心，本來國民黨是認為說這整個選舉裡面重點還是在這個經濟問題，因為我們現在台灣經濟這麼差，民生問題這麼多，這個物價波價那麼厲害，大家生活的非常困苦，失業自殺的這麼多，所以應該是大家關心的問題應該在這裡，但是因為陳總統他是一個總統，他把這個主題把它導引去做公投和制憲這個部分，所以如果你以在野黨的立場，當然在這個部分，所以陳總統說我們是拿香跟著拜，但是我們也是要做因應，我們不可能說就安靜在那裡，你說這個，我們都沒主張，我們也是可以有主張的。」 邱顯辰︰「不過民進黨有另外一個問題，其實民眾大部分的意見也是也一樣有些爭議就對了，特別是像說國旗國號這個領土這個東西，到底是不是要透過公投讓人民可以來表示意見，第二個就是說制憲這個東西是不是可以放在公投法裡面，好像說民進黨在．．．，不是說民進黨，綠軍裡面台聯也好像蔡同榮..，蔡同榮好像跟你們的意見也不同，這個綠軍裡面爭議要如何解決？」

邱顯辰：「是，許先生你剛才說媒體比較偏，所以意思就是說你也覺得偏，就是說真的是罵政府罵多了一點對不對？」

邱顯辰：「聽你的心聲，等您來放送。非常報導的事件今天有重大的發展，就是說這整個爭議的事件在法庭了，所以我們大家民眾很期待說法庭可以論斷一個是非。不過其實我們今天這個也請到這個媒體的負責人，他長期在衝撞體制、爭取言論自由，他對這個事件有很多了解。一樣，我們也是希望歡迎你透過電話表達你的意見，你對台灣媒體整體媒體報導的這個方向，你覺得你的看法是怎麼樣？是偏向哪一個陣營？還是說你覺得台灣媒體實在很客觀、很中立。榮棋兄，你剛才說這個你了解這個光碟不是盧統隆的名字，所以你覺得以你自己的身分，你過去也是長期在爭取，大家都知道是許榮棋。」