邱顯辰(以下簡稱邱):「台灣島台灣人從早拚到晚,台灣心台灣情等您來放送,各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好,我是台灣放送的主持人台灣阿辰邱顯辰,我們知道最近這個公投法討論的很熱烈,特別是這個陳總統提出這個說要舉辦防禦性公投之後,朝野之間、藍綠兩軍可以說有很多爭論,我們今天節目很高興邀請到,我們長期對於台灣的民主很關心,目前也是在立法院無黨籍的立委,過去是在台聯黨,也是很堅持台灣的主體,台灣的主體性雖然現在是無黨籍,他是立委蘇盈貴,蘇委員,阿貴。」 蘇盈貴(以下簡稱蘇):「阿辰你好,各位觀眾朋友大家好。」 邱:「我們很歡迎蘇委員,其實最近最大的爭論點就是這個防禦性公投,這個公投法通過以後,裡面有一條就是變成說,讓別人形容成是總統的尚方寶劍,那是總統的一個特權就對了,總統是說台灣面臨這個外力的威脅,所以我們主權的現狀可能有改變的時候,總統可以來發動這個防禦性公投,來表達台灣人民的意見,來凝聚我們台灣人民的意志,所以這是很重要的一個,好像是公投法的一個很特別的設計,不過到底現在這個時機,陳總統說要實行明年三月選舉投票的時候來實行,到底是不是適當,我們特別一開始來請教蘇委員,你覺得說現在這個有沒有那個條件,好像說我們有外力的威脅,我們的主權可能會改變,還是說你覺得那個純粹就是一個選舉的動員?」 蘇:「先說一個笑話啦,這個就像我們那時候立法界有一句名言說,法條千萬條不值黃金一條,其實就是說是不是夠這個條件來做防禦性的公投,其實是應該思考三個部分,第一個部分就是說其實公投法本身就沒有,本來就不需要設那一個限制,說什麼可以公投,什麼不可以公投,其實在公投法要表決之前的大辯論,我第一個發言,我那個時候就堅持主張這樣,我沒想到說在這個不設限,不設限制的這個部分,這個條文就是第二條條文,民進黨竟然會全部棄權,實際上來投下來投下,全部175加1嘛,總共投下176票的棄權票,所以我覺得這是不對的,怎麼可以你那個時候已經棄權了,你現在說要防禦性的公投,還要在320,就是說總統大選那一天來做防禦性的公投,其實老百姓不會相信,他們會覺得說我們台灣有一句話說,要名正言順,因為名如果不正,言就不順言,如果不順 ,事情就做不好,事就做不成,所以我是覺得說這個部分,在法律規定他有兩個要件,一個要件,就是說他必須要遭受到國外國外外力的威脅外力的威脅,那麼以前蔣介石他用臨時條款來凍結以前,總統總統選舉裡面憲法的規定,這樣就變成都是言之成理了,我們哪有辦法再說他,所以在這個法律規定裡面有一個第二項的規定,就是說必須要在實體上有這個危險,實體上的危險就是說國家的主權有遭受到變更的危險,這個部分並不成立。 而且再說,其實立法者的意思不是這樣想的,立法者的意思就是說尊重總統這個職權,希望說讓總統有這個緊急處分權,就好像憲法裡面總統戒嚴的處分權一樣,希望說這個可以增加國家跟人民的福祉,並不是說要讓你拿來在320總統大選的時候,做大選加分的工具,第三點部分就是說,其實我是覺得,我們這個就像在作莊一樣,我們作莊不能作弊,我們如果作弊,人家會覺得說我們這個職位跟郎中沒什麼兩樣,所以我是覺得我是覺得阿扁總統他是台灣的希望,所以他自己要非常的珍惜,不能讓老百姓覺得說你的言行一直都不一致,因為你明明在公投的時候,表決的時候你是棄權,不過你馬上320,320你又要把它拿來主張一遍防禦性的公投,這樣子這種防禦性的公投,老百姓會覺得說這是一種墮落,所以我是覺得所以你覺得他現在要推動這個,完全是為了選戰,其實我是覺得都是為了選戰在做考量,這個把它當做是一種選舉的議題,其實是在污辱公投法,公投法應該是做一個本土的台灣議題,不過它不應該淪落變成一種的選舉議題,因為如果是選舉議題不會讓人尊重,不會讓人尊敬,如果是台灣的議題,它才有一個理想性,它才有一個未來性,才有一個將來。」
邱:「不過他現在議題的設計是說,好像想要表達台灣人民一些大家想要表達一些心聲和意見,好像是反對一國兩制反對他們飛彈的四多百顆飛彈,對著每天一直對著我們我們這個台灣島就對了,像這種意見如果透過全國性的選舉來做一個表達,你認為說,如果先別去說一定是對誰有利,透過全國性的選舉來表達台灣人民集體的一個意見跟意志,你覺得好嗎?」
蘇:「這就是我剛才說的就是說,我們應該把這個議題把這個議題當做台灣的議題,如果是這樣如果是這樣,對台灣來說它是好的,不過現在我們現在最害怕的就是政治人物他,所說的說一套,不過做一套,他的言行不一,因為你明明在表決的時候你是棄權的,不過他說棄權就是反對這個反對統獨的公投,因為那個是不設限,他沒設那個限制,沒設這個設限,其實他就是防禦性公投的本體,本體就是在第二條,實際上現在在說的本來是第十七條,現在條文調整之後現在變成第十六條,變成第十六條它的本體其實就是第二條,現在你來思考防禦性公投的時候,你如果說你如果說它真的是非常的急迫性,這樣你應該現在就應該要做,不是說等到320,不是說辦一個投票,不過其實我們大家都知道其實藍色和綠色,他們所想的其實都是選舉,大家都知道都是選舉,就是說藍色他想要他想要來公投的議題,譬如說譬如說像健保...健保到底雙漲,就是說要漲價的部分,老百姓絕對是說不要,不過譬如說綠色這裡,健保是不是要永續來經營,這樣大家絕對會說好的,所以這個最主要的就是說,他心裡是怎麼想的,你腦袋裡的意念是不是正確,這才是最重要的,我在公投大辯論因為我是第一個發言的,蔡公投他是第二個發言的,我在發言的時候我就主張說,我希望總統大選的時候可以乾乾淨淨,藍色陣營跟綠色陣營,每個人每個人都可以一起來維護總統大選的正當性,讓它有一點合理的結果,所以大家別想東想西,要在總統大選因為320的時候,要安插對自己有利的公投議題,這樣是不對的。」
邱:「不過現在兩軍現在提出來的,這個國民黨有提出五項來,民進黨又追加變成九項出來,他們另外又有九項,後來總共一個五項,一個九項總統一項,總統又一項。」
蘇:「後來又有一個,另外一個一項,總共十六項,所以每個人加一加其實每個人所想的,我們都知道你覺得都是想東想西就對了,都在想東想西,最主要是說要在總統大選那一天來影響選舉的結果,不過我是這麼覺得,就是說你所有的主張,其實都可以透過總統大選之前的選舉活動來做先來做呼籲,來做主張,不過就是說總統大選的時候大選那一天320的時候,應該就像選舉罷免法的規定,這樣讓它很乾淨,讓它清清白白,讓它能夠讓它可以讓老百姓直接去考慮說,到底是要選連戰還是要選阿扁,阿扁總統,讓老百姓直接去考慮這個議題就好了。」
邱:「我們剛才聽到這個蘇委員,他現在是無黨籍的身分可能言論上更加沒有了一些限制,可以把他心裡想要說的,他所想的一些話可以很單純很直接的說出來,其實好像說從前我們好像說有一個政黨的限制,可能很多人想要說出來,不過可能有一個黨紀的限制存在,我們聽到蘇委員其實是他自己心裡真心所想的。」
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