邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人,從早拚到晚台灣心台灣情,等您來放送,各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好,我是台灣放送的節目主持人台灣阿辰邱顯辰,非常報導的事情,其實前一陣子討論得很熱烈,今天又有最新的發展,就是說這個參加演出的演員,大家很…,最出名的就是安迪,結果安迪因為這個事件,好像說演藝工會,他是工會的會員,好像今天要來討論說是不是要開除,他主要不只是說他參加演出而已,主要是說他在演出之後,最近還有公開去參加一些政治的活動,發表一些言論,演藝工會認為說這樣不適當,所以要開除他,今天很高興一樣邀請到,非常報導,其實他主要今天來的身分是演藝工會的會員,他是劉木森劉先生,我們今天很歡迎。」 劉木森(以下簡稱劉)︰「大家好,我是劉木森。」 邱︰「好,其實劉木森過去,他也來過我們台灣放送節目,當時他的身分是說他是非常報導有一個後援會,他是後援會的負責人,所以我們會聽到他對這個非常報導這個事件的一些觀點,其實他也是演藝界出身的他,過去也是有做過演員,目前也是演藝工會的會員,所以我們特別邀請他,他在演藝界的資歷也很深,所以邀請他來說一些演藝界跟政治界關係的問題,一樣地我們今天有電話投票,讓你們來說明一下,你們來表達意見覺得說,演藝工會今天來討論要把安迪除名,就是說要開除他,你認為說是不是這是一種特意的打壓,還是你認為說這是一個合理的做法,所以讓你們透過電話來表達意見,我們回來這個主題,就是說,木森兄,好像你在演藝界好像你瞭解很多…裡面很多事情,你覺得做一個藝人,在這個政治界好幾十年來,面對政治的一些勢力也好,壓力也好,是不是很無奈?」 劉︰「這真的很無奈,我舉例一件事情,其實我們所瞭解的,我們這個電視大多數都是國民黨,泛藍親中國的媒體,大多數,我上次節目中我就有說過了,你看這整個電視都是啊,我這個資料很清楚,我們…我們真的不是隨便說說,我上次有說過,這全部都是啊,我們現在是在說過去,我們沒有這個…」 邱︰「現在民進黨,你覺得中央換政黨輪替,難道這種現象沒什麼改變?」 劉︰「我想是沒什麼改變啦!但是我覺得裡面有一些比較嚴肅的問題,我想必須要講,譬如說這個工會他們每個月都好像第三禮拜的禮拜六,都在華新餐廳用餐,當然每一次如果說邀請這個政治人物來演講啦,同桌聊天,總是都會談到政治啦其實有時候談到政治我站在這個台灣心的立場真的覺得飯都吃不下去我譬如說,一個例子意思是說,這個演藝工會是怎麼樣較藍化就對了,都是親泛藍,甚至親中國,甚至說好像快偏紅色了這樣子,我這個可以…快偏紅色了親那邊去了,我可以…舉例給大家參考嘛! 我譬如說有一次要選立委,阿扁總統還做不到半年,一直罵阿扁阿扁,我就要問了,之前我們的電視台都是國民黨的,他們本來都有簽這個基本約,是什麼人把你們踢出這個電視,今天如果說有簽約就沒有退休金,沒有這個福利的問題嘛,但是我就想不通,他怎麼會一直批評國民黨,這就是說我覺得(邱︰批評阿扁總統嗎?),他們一批評阿扁對,我說錯了,但是他們應該是來批評這個國民黨才對。」 邱︰「你意思是說,它本來有基本的演員制度,好像說對他比較有保障,制度的取消是在國民黨執政的時候?」 劉︰「對…所以他們批評阿扁,我是覺得很無理啦,甚至於在選舉的時候他們…,譬如說當時以前那個李永萍,剛從民進黨跳過來親民黨,有一個前輩就這樣講,我們這個李永萍剛過來親民黨,她是扁的圓的不知道,這個我們一定要投郁慕明,我們中國人要投中國人,你想想看這工會裡面在吃飯,他們都是這種言論,你想想看,本土的人在這裡面怎麼會有空間?真的。」 邱︰「所以你覺得說演藝工會的確是有政治色彩?」 劉︰「我想過去姜厚任時代,它有曾經要反國民黨當時我就煮了…那時候很冷,在國父紀念館我就煮了那個鵝肉麵,去給他們吃可是後來也不了了之,那這個我就不提了,所以我覺得說演藝圈,尤其工會,如果你今天不替國民黨講話,或是親中國講話,很難在這個演藝圈生存,而且我也知道演藝人員他們有通告。」
邱︰「很難在演藝圈生存還是很難在演藝工會裡面?」
劉︰「因為工會跟演藝圈應該是有很多的關係,它有直接…那是…製作或是通告,我想也有一定的關係,我覺得工會有很多老前輩他們有些是從那個中國那邊過來的,而且是藝工的啦,或是什麼樣子…所以…我覺得他們的思考方式,很沒有站在本土的方向的立場去想,所以本土化的藝人要在工會裡面就算要做藝工都很難,我覺得這樣子,真的是很難。」
邱︰「你過去在演藝工會你加入…有加入再退出你這樣…你在那邊的經歷是怎麼樣?」
劉︰「其實我是…有兩年沒繳這個費了,因為小芬有出一點事情,王小芬王小芬出事的時候,我有趕去現場發覺說王小芬沒錢,健保卡第一個最先幫她處理的是工會,我覺得很感動啦,因為王小芬她出這個事情,我也不上媒體,媒體去找她,拉她出來錄影穿那個慈濟的衣服,才造成她想不開嘛,當然那有一些典故啦,但是有一點我是肯定他們啦,工會他們在服務人,在早上那天很冷,又下雨,那麼有在第一時間衝去空軍醫院幫她的忙,幫她辦手續這點我們肯定她,工會有在做事,這點肯定,所以那天我就想說我都…,兩年都沒參加工會繳錢了,想說好啦,1200元嘛,就拿兩年的錢去繳這樣啦!」
邱︰「所以我們有一個問題,你剛才說的政治覺得說演藝工會是…你認為是偏頗的啦,不過它對藝人的關懷其實沒分什麼本土外省,所以你覺得說不是。」
劉︰「你如果講這點我就不認同了!」
邱︰「因為它沒有因為說王小芬是參加非常報導,她是本土的藝人所以就…她去自殺,它都不聞不問,它不會這樣它也是關懷她嘛!所以這要怎麼區別?」
劉︰「但是如果對政治上我覺得有區別啦,所以你認為意思是說它的立場有政治立場,不過對藝人的關心,其實是。」
劉︰「我想工會這邊如果在選舉時,大多數如果親親民黨的還是國民黨的,他們都有幫他站台,我也有選舉過,我都沒人幫我站台,反而比較好的朋友私下站台,工會的立場真的沒幫我站台過。」
邱︰「所以要回來一個問題,這個藝人其實一樣是一個公民,他表達他的政治立場,我想大家…觀眾朋友也會覺得說這應該是正當的啦,因為每個人都有一個基本的權利嘛,不過到底說是不是有這個問題覺得說,挺藍的還是挺親民黨什麼,好像說在工會裡面好像是大多數都是這樣,是不是挺民進黨的好像在工會裡面好像說,好像是少數,少數自然而然感覺上好像說,我會不會被打壓,到底有沒有這個問題,所以說挺藍的是沒事,挺綠的現在好像是不是會被處分,你覺得背後是不是這個原因?」
劉︰「我想這是絕對的原因,因為在工會裡面你不能有綠色的聲音,我相信…你說不行,怎麼講說了它會打壓你,還是怎樣我相信會被排擠是不是絕對,一定的嘛,你今天工會以前如果是選舉的活動排好幾百桌,支持…支持這個國民黨的還是說,支持親民黨,這是很正常的反應,(邱︰現在還是這樣嗎?)你有看過工會來支持…支持綠旗的,還是說民進黨的還是說台聯的,阿扁,沒有過嘛,我看沒有啦。」
邱︰「不過他們說我是…我說我是在私底下表達我的政治意識是正常的。」
劉︰「過去辦活動都不曾支持綠旗的現象,沒有過啦,我…你有挺過我嗎?沒有嘛!」
邱︰「不過像這次安迪的事件,你認為說他是不是因為說他挺的…如果他是挺連仔宋仔是不是沒問題,就是因為他挺阿扁,是不是?」
劉︰「我想…我剛才有講過,說現在電視台都是親泛藍的做老闆啦,今天有的人就拍一下馬屁,還是說替泛藍說話,他們可能是不是比較有機會,這我不想去評論,但是我是覺得說這應該是事出有因啦,有可疑的地方啦,我的感覺。」
邱︰「好,我們現在聽到這個演藝工會的會員劉木森先生,其實他也是支持非常報導這個光碟,我們聽到他對這個演藝界的一些看法,問題就是說我們…因為我們節目是邀請他來,所以他可能點到幾個人,其實他們是沒來節目當中,所以無法有另外一種說法,不過總是我們聽到劉木森先生的說法,我們做個參考!」
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