台灣島台灣人，從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位台灣放送的鄉親父老，觀眾朋友大家午安，大家好，我是主持人台灣阿辰，邱顯辰，我們知道這幾天一個政壇台灣的大事件，就是立法院今天要對公投法要來對決公投法，就是關係我們台灣未來的前途，是很重要很重要的一個法案，所以我們今天很高興邀請到這個國民黨跟親民黨兩位很重要的委員，他們特別撥冗，因為我們知道今天立法院很重要都在動員，不過他們也是撥冗來我們節目，跟我們鄉親分享他們對公投法的看法，讓大家聽看看大家的意見，我們來介紹今天的來賓第一位是民進黨的委員李文忠，李委員。 李文忠︰「大家午安。」 邱顯辰︰「來，再來是國民黨，他是黨團的副書記長，下一個會期要接書記長，他是廖風德，廖委員。」 廖風德︰「主持人好，各位觀眾朋友大家好。」 邱顯辰︰「其實這個公投法，我們剛才說到，他關係到台灣前途很重要，因為這個公投以後這種很多公共政策，不只是公共政策，可能國家重大的事項都會經過人民直接的表達意見，所以這個民主變成一種直接的民主，可以說是很重要，大家都很關心的問題，其實另外一個層次就是說，現在像這個公投法其實藍跟綠兩軍也都是 考慮到現在總統選舉的事情，所以也有人說，它是總統大選的前哨站，好像這一站可以看到可以牽動到後面，這個總統選舉的情勢，我們首先來請教廖風德，廖副書記長廖委員，聽說大家對藍軍有一個質疑就是說，國民黨一開始對公投好像有一些反對意見，後來這個態度一直轉變，一直轉變，現在最後好像說是，現在是對後來又贊成公投，不過內部意見還很多，有人說這個就是藍軍態度的改變阿扁說，阿扁總統說是拿香跟著拜，就是說國民黨的態度轉變，不是真正本身自己的理念，完全是看選舉情勢來轉變。」 廖風德︰「不是，我想不是這樣，我要在這裡做一個說明，我們藍軍這一邊對這個公投法的改變，最重要的就是這個公投法內容的這個改變，因為過去公民投票法就等於是台獨的一個代名詞，就是說如果你用公民投票來決定台灣的前途，所以你看像蔡同榮蔡公投，事實上他就是蔡台獨，他堅持的理念就是這樣，但是後來民進黨他把公投法的論述做了一個改變，變成說這是人民的權利，基本的一個權利，所以如果公投法變成人民的一個基本權利，當然在國民黨或是親民黨或是泛藍這個部分，就沒有什麼理由來拒絕，所以現在這個公投法爭執的內容也是在這裡，就是說你是要統獨把它列進去，要不要把制憲列進去，如果沒有的話，就是說我們對於公共政策，或者是我們地方自治事務，來做這個直接民權的決定，我想這個部分，沒有什麼人、任何的政黨或是政治人物沒有反對的理由，過去反對是因為公投就是等於台獨。」 邱顯辰︰「不過國民黨態度的調整，難道都沒有選情的考慮？」 廖風德︰「選情的考慮裡，我想因為最近陳水扁總統他在說這個這個公投制憲等，因為是他來主導這個議題的，他這個議題，因為你這個政治問題大家還是很關心，本來國民黨是認為說這整個選舉裡面重點還是在這個經濟問題，因為我們現在台灣經濟這麼差，民生問題這麼多，這個物價波價那麼厲害，大家生活的非常困苦，失業自殺的這麼多，所以應該是大家關心的問題應該在這裡，但是因為陳總統他是一個總統，他把這個主題把它導引去做公投和制憲這個部分，所以如果你以在野黨的立場，當然在這個部分，所以陳總統說我們是拿香跟著拜，但是我們也是要做因應，我們不可能說就安靜在那裡，你說這個，我們都沒主張，我們也是可以有主張的。」 邱顯辰︰「不過民進黨有另外一個問題，其實民眾大部分的意見也是也一樣有些爭議就對了，特別是像說國旗國號這個領土這個東西，到底是不是要透過公投讓人民可以來表示意見，第二個就是說制憲這個東西是不是可以放在公投法裡面，好像說民進黨在．．．，不是說民進黨，綠軍裡面台聯也好像蔡同榮..，蔡同榮好像跟你們的意見也不同，這個綠軍裡面爭議要如何解決？」
李文忠︰「是，我在想首先就是說，人民實在是最大的，所以人民可以修改憲法，人民直接或是間接，他們可以修改憲法、國號、國旗這些主權問題，實際上它都是憲法可以規範的問題，所以人民如果可以修改憲法，說人民不可以決定國號國旗，坦白說在法律上面這是說不通的，這是第一，不過第二就是說既然說這是人民主權
的話，他不用公投法，他不用．．．，如果是人民主權的直接發動，他不是受法，授權給他，不是人民是在憲法的前面，人民是在國會的上面，更是在法律的前面，或者說是上面，所以我想這是第一個觀念，不過第二就是說今天台灣我們面臨了兩個問題，第一個是民進黨的主張認為是什麼，我們認為台灣已經是一個主權獨立的國家，台灣沒必要去宣佈說我要獨立，我們舉行一個是不是要公投，奇怪了，台灣需要的是什麼就是說有一天人家要併吞我們，或是有一天有人說我們要跟美國統一成一國或者要跟中國統一成一國的時候，才有才有需要公投的問題，這是民進黨的基本立場第一，第二..。」
邱顯辰︰「那個就是我們說的防禦性公投。」
李文忠︰「對．．．第二，我也了解到兩岸的安靜，我們不希望過度的刺激到中國或者是說不要超越這個紅線，紅線是什麼就是台灣共和國，所以在這樣的角度就是說，雖然民進黨有一些人包括你剛才提到的蔡同榮委員他有其它的看法，但是我們認為說陳總統一再宣示的四不一沒有，第一步就是不變更國號我想這個在民進黨的版本裡面，基本上不會發生這種事情，我們有的就是剛才說的防禦性公投，就是說如果要改變現狀的時候，要經過人民的同意，所以我想..。」
邱顯辰︰「不過綠軍裡面的這個情形，要怎麼處理，因為台聯也好像很堅持，會不會為了要有一些交換，就像是為了要蔡同榮放棄他這個國旗國號、領土的公投，用制憲的原則跟他們交換。」
李文忠︰「我們黨團是這樣同意的，就是說為了要拜託他放棄這個，蔡同榮立委也已經同意，就是說要在裡面寫制憲，依我們來看，這個法律是不通的。」
邱顯辰︰「為什麼，怎麼會用一個不通的東西跟人家交換，跟他交換。」
李文忠︰「這也是無奈的，否則他就一直堅持，因為這個根本不通，哪有人說制定憲法還要在公投法裡面，除非說制定憲法這個權利是人民主權的發動，他怎麼會放在一個法律之下，如果放在法律之後，我們制定一部憲法就說本憲法根據公民投票法第幾條來制定這是法律上完全不通，這是第一，第二黨員當然有妥協，但是像我們我們認為法律要堅持，所以不管黨團跟他協調過什麼，坦白說像我個人來說我絕對不支持。」
邱顯辰︰「這樣子喔，我們節目進行到這裡，一樣的我們今天的節目也開放大家用投票的方式，來表達你們對公投的意見，雖然公投是一個很嚴肅的政治問題，不過其實它是關係到我們大家每一個人的生活跟國家的未來，所以我們今天的題目就是說這個不只是公投法，未來可能我們有一個新的憲法會透過公投的這個方式，讓大家來表達意見，好像說立法院通過一個憲法的原則之後，透過公投讓大家來看看，是不是通過，所以大家覺得說用公投來決定以後的新憲法，不管是修憲或是說制憲，大家覺得說這是好或壞？你覺得這是民主的一個深化，還是你會覺得說這會讓社會更加混亂更加動盪，大家來表示你的意見，我們現在繼續我們剛才聽到雙方有基本的一些原則，不過我們總是這個好像是兩軍在對陣，有一些戰略的問題，我們很多人都說國親兩黨，藍軍主要的戰略就是要逼綠軍內亂，好像說你們綠軍裡面有一些矛盾，我要逼你表態，逼你對統獨表態，到底國親是不是覺得說，主要的只有戰略要逼別人表態，沒有自己的原則，沒有自己的立場。」
廖風德︰「所以我剛才在說我們把，所以我們的公投法是有設限，有限制就對了，限制所以民進黨泛綠這邊就說，我們的是什麼鳥籠公投啦，批評我們，很多限制，但是所以我們公投法是有限制的，有限制，現在民進黨就說他們的公投法沒有限制，所以他們也要求，外面有很多人在那裡說不要有任何限制，包括他剛才李委員說的四不一沒有，統獨公投也不可以限制。」
邱顯辰︰「所以你看出來綠軍裡面有這種問題。」
廖風德︰「對，所以現在我說..。」
邱顯辰︰「一個好像說變成內亂..。」
廖風德︰「李委員剛才他說的一點就是說蔡同榮的版本，到底綠軍支不支持，我們回想在七月初九初十的時候，那個臨時會的時候，柯建銘在蔡同榮的版本簽字，他們說他們支持，那時候也說藍軍不支持，對不對，所以你現在才又說什麼，對制憲不怎麼樣，今天我跟你說我們如果把七月八號九號，十號那個臨時會的資料會出來看，民進黨的黨團根本就站不住腳，所以現在我的看法就是說現在民進黨在玩這個兩手策略，他們事實上今天他們是不要讓這個公投法通過，通過他們也要複議，所以我們今天特別就是用行政院的版本，大部分要依照行政院的版本通過，讓你行政院自己又來複議，就不通了嘛，所以因為我們陳水扁說過，他說公投沒有法律他也要做，他就是要諮詢性的公投，可以做又不用負責任，所以我想我們今天所以一定就是甲級動員，就是要用行政院的版本來通過，他們如果說民進黨要求就是說不設限，不設限就不設限，他們的責任他們來負責，我們是設限的，所以這個部分我想今天可以說，不是說變成內亂，大家把大家基本的主張表現出來，不要說騙來騙去。」
邱顯辰︰「大家到底在想什麼，要很清楚讓大家知道。」
廖風德︰「很清楚的告訴全國人民，做一個表示，比如說台聯的主張是什麼，蔡同榮的主張是什麼，民進黨黨團的主張是什麼，別說像那個蔡英文那樣，蔡英文還來拜託王院長，還拜託立法院這邊踩煞車，你政府都可以發動公投法了，才叫立法院這邊來擋，過去國民黨跟親民黨，國民黨就是專門都在阻擋這個，為了國家的安全阻擋，結果被大家載一個紅帽子，變成中共同路人，例如說中共反對公投法，國民黨你也反對公投法，所以你們兩個是同路人，所以我們沒有必要做這項工作。」
邱顯辰︰「這樣子喔，我們聽到這個國民黨方面的很多說法，說民進黨的兩手策略立場變來變去，表面贊成，私底下反對，到底事實是怎麼樣，我們等一下再來聽民進黨的李文忠李委員來跟我們分析一下。」
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