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【台灣放送】艾琳達致力台灣民主運動


發佈時間:2003/12/08 16:01
最後更新時間:2016/05/16 07:06

邱顯辰(以下簡稱邱):「台灣島台灣人早上拚到晚,台灣心台灣情等您來放送,各位鄉親父老各位觀眾朋友,很感謝你又準時收看台灣放送的節目,我是節目的主持人台灣阿辰邱顯辰,我們今天的節目來一位很特別的來賓,可以說我們台灣放送,一般是邀請我們就是我們台灣人,不管是外省人、本省人、客家人,還是原住民,都曾經來過,我們今天比較特別的是,她是一個外國人,不過這個外國人她關心台灣絕對不輸給我們台灣人,她是施明德的前妻,她是艾琳達,我們歡迎艾琳達,艾琳達她,其實她少女時期在台灣住過,所以她中文也說得不錯,台語是...(艾:比較不流利)比較不流利,不過台語都聽得懂喔,她也可以說是一個台灣人,沒問題,她也是對台灣的關心,甚至可以說是認同台灣,我們大家都知道說施明德的前妻,其實那個時候他們兩個的結合,是有一些政治的背景,那個時候也發生了可以說影響台灣很大很大的一個美麗島的事件,所以我們現在我們的節目很特別,我們先來看一些她帶來的一些特別的相片,我們來介紹一下。我們看她年輕的時候也是年輕、漂亮,和施明德那個時候也是從事幾乎是革命一個反對運動,另外那時候他們兩個那是剛結婚的時候。」 艾:「那是剛結婚的時候喔,這是我們的請帖。」 邱:「這是他們來,這一張是他們那時候結婚的喜帖,看到結婚的下面,他們那時候有英文,寫了兩個人的名字,就是施明德和琳達,就是艾琳達,另外這邊,就是她開始美麗島事件發生以後,開始到國外去救援的活動,我們來看這裡這一張有很多特別的相片,很多美麗島事件的一些同事,我們看到有陳菊,我們看到呂秀蓮,看到林義雄什麼的,這就是那時候的施明德在美麗島事件發生之後,艾琳達在國外,特別是在美國,因為她是美國人,在美國替台灣很多這一些民主運動的人士來奔走就對了。」 艾:「我稍微說一下這樣子,我媽媽很賣命的在美國國會到處走,帶那一張照片,我跟施明德,然後寫一張我的女婿是不是被槍斃,就是因為大家那個時候想說施明德可能會被槍斃。」 邱:「我們看這一張信是艾琳達的媽媽,不光是艾琳達這位美國女性,女人也連她的媽媽也來關心台灣的民主運動,那個時候寫信給美國國會,所以毫無疑問,她是美麗島可以見證台灣一個很重要的民主的歷史,那個時候其實艾琳達人也在差不多二十年前,二十年前妳去高雄美麗島的現場,我們現在其實艾琳達今天來到節目,除了要看這些很多珍貴的相片以外,她還說她要控訴一個人,她要提出一些新的資料來控訴,我們現在聽艾琳達來說,就是那個時候宋楚瑜是台灣的新聞局長,等於說是對外宣傳的主要負責人,妳認為他當時的一些作法是不是不符合台灣民主的基本原則。」 艾:「我想他完全是採用警總情治單位的資料。」 邱:「所以妳覺得他是警總的傳聲筒,就是情治單位的傳聲筒?」 艾:「這明明就是這樣嘛,海外那個外交單位也是啊,CCNA也是啊,那當時我跟我媽媽,特別是我,因為我是...」 邱:「您是不是有提出一些資料,證明宋楚瑜當時對外的一些宣傳的信件什麼的,妳可不可以秀一下。」 艾:「那我先秀,OK,我先講這個背景,從高雄事件一發生,我是高雄事件的目擊者,我是在場的,而且全部準備我都知道,所以我一發生我就被驅逐出境,我在香港、在日本、在美國到處走,就講這個真相那麼就突破國民黨的那種新聞那個,假說話,然後那個二月中,新聞局跟外交單位他們,就雇用一個美國的公關公司就是這個機構,然後這個是1月19號,1月19號這個公關公司,它用宋楚瑜對高雄事件的報告,寄給美國的每一個報社,然後我這個報告就在我這一邊。」 邱:「那宋楚瑜當時的說法是怎麼樣?您覺得是不是不符合事實?」 艾:「當然是不符合事實,警總的那個版本啊,他說他說這一些黨外人士就是起義,就是突然開始打警察暴徒就對了,暴徒他就全部說是暴徒,然後打了六個小時才控制會場,警察都不還手了,都也不還口了,180多個什麼情治單位受傷,那個警察受傷。」 邱:「所以他的意思是說,宋楚瑜當時的說法事件的爆發出來,是這些人暴徒就對了。」 艾:「他一直強調,這一些暴徒引起衝突,可是當場的狀況不是這樣,當場是我們是要遊行一邊要遊行,一邊要演講,關鍵是要演講,所以是其實是已經站在一個警察局前面,平靜的在演講的時候,我們是被警察,然後鎮暴兵部隊圍起來的,鎮暴兵部隊從一邊過來,然後他噴催淚瓦斯,大家從另外一邊要跑去跑出去,等於是我們要避開這個催淚瓦斯,是這樣引起衝突,而且是第一次安靜下來,走到美麗島前面,第二次他們又攻過來,所以產生衝突,他們攻過來,他們是指情治單位的警察,其實主要都是鎮暴部隊鎮暴部隊。」 邱:「有一種說法是說,也不是警察鎮暴部隊先出手,好像是有人製造,有人刻意在裡面製造衝突?」

艾:「這個也有,這是同時同時的事情,應該也是他們的線民,可是主要的是鎮暴部隊過來,他冒了一些煙,人家看催淚瓦斯來了,要跑走,這個都是跑走的狀況,而且是後來又演講,又安靜,又是鎮暴部隊,又攻過來,那所以這個是官方製造的糾紛,而且他們又說是叛亂,這個都是套好的藉口,可以抓人是...」

邱:「我們剛剛聽到了艾琳達的說法,我們聽到艾琳達她的說法,其實我們現場我們也連線給親民黨的發言人,當然宋楚瑜現在是親民黨的主席,他的發言人是黃義交,我們大家也很熟悉黃義交有一些不同的說法,我們來聽聽黃義交怎麼說,黃委員你好,您可不可以說明一下艾琳達主要的重點是說,當時是政府,等於說是構陷那政府的鎮暴警察,用這個催淚瓦斯造成一個衝突,另外一個也有可能有安排,就是線民在裡面開始打起來,那他們本來只是要演講,那是要逃走的狀況,那不是他們去發動這樣的一個衝突事件,那當時宋楚瑜的說法是不是不符合事實呢?」

黃義交:「我覺得我一定程度事實上是覺得,我也滿同情艾琳達女士小姐,她這一段時間這幾年來,參與台灣的這個所謂民主運動,台灣的民主,我相信若干的這個民進黨的這個朋友,跟艾琳達女士都有參與,這個是一定程度上我是肯定的,但是把那個整個時代的這個說是背景啊,說是宋先生要負什麼責任,他故意處心,或者說是故意有意的要扭曲,或者是說對這些參與所謂高雄事件的這些朋友,惡意的在誣蔑,這個是我覺得是不公平的事情。

因為據我了解,因為宋先生在那個時候,我把那個時候的文獻,那個時候的這個媒體的紀錄拿出來看,宋先生在那個時代裡面,我們每一個時代有時代的背景,宋先生既不是警總,也不是我們國家國安會議國安局的這個負責人,他有什麼天大的這個本領,他站在一個體制裡面,我什麼事情都是相較的比較性的,宋先生在那個體制裡面,在我們這個是威權體制裡面,你也不能說一口這個否認經國先生對台灣的貢獻,有他的非常大的貢獻,所以宋先生在這個體制裡面,在政府的這個權力機構裡面,比較上很多事情都是比較,我要強調每件事都是比較的,結果宋先生在那個制度之下,他是開明的,他是非常呼籲民主的,因為他在美國拿到這個曾經有八年多的這個求學的過程,他是最比較算是比較開明的,是最開明的,我甚至我拿了那個時候的文獻比較,他宋先生那個時候喊出一個口號高雄的美麗島事件之後,他是說這個時候是我們療傷止痛的時候是,TO HEALNOT TO HATE,不是去彼此互相指控,去彼此這個互相怨恨彼此這樣。」

邱:「不過我回到一個關鍵就是說,他當時對外國人的說法是說,這個美麗島事件是暴徒,那您覺得這個以現在的觀點來看符合事實嗎?」

黃義交:「我就司法上的審判,後來我現在就是說就法來講就ISSUE來講,我們有法那個社會時代的背景,我一直強調你那個時候,要宋先生你要叫宋先生當神,他怎麼可能在那個時候美麗島的,這個哪怕阿扁阿扁總統在那個時候就是辯護律師參與的,他在現在當了這個我們國家的這個總統國家的元首之後,你看他的所作所為還是有很多人不同意啊,他還進去搜索報社啊,所以很多事情在那個時候,你只能說宋先生在那個時候是不是有這個,所謂這個違背他的良知,能然後做對這個所謂參加高雄事件的人,加以這個所謂系統性的,加以這個誣蔑,或是有蓄意的惡意的在誣蔑,沒有啊,那個時候整個司法的這個調查,軍事法庭的這個調查都是把他定位為,宋先生沒有說那是沒有說那是叛亂啊,宋先生是說那個時候的確是有一些暴徒,這個我覺得就那個時候的始點,那個時候的那個切入的角度,宋先生做為一個國家的發言人,我覺得他已經是最開明的了,我不覺得你現在能要求宋先生做什麼嗎?他是上帝嗎?他有辦法去很非常,我覺得這個妳要求這個太過份了一點,我覺得任何人要心平氣靜的去看那個時代真相而已啊?」

艾:「還不講出真相啊!他到現在都沒有悔改!」

黃:「他怎麼會沒有悔改呢?」艾:「他沒有悔改!他沒有檢討!他不承認!」黃:「我是覺得艾琳達女士當初也講了很多.....」

 

艾:「他說我說謊!是宋楚瑜說謊!」

黃:「艾琳達女士有一點太情緒性了!」

艾:「我情緒性啊?人家被抓,你逮捕人家、被殺,還情緒性啊?」
 

黃:「我覺得妳可不可以聽我講一下。」

艾:「我聽你講多少次,你又不是當事人!」

黃:「在當時的那個現況裡面很多事情都是混沌未開的,郝柏村在精省。」

艾:「宋楚瑜什麼時候去檢討?他什麼時候講抱歉?」

黃:「施明德先生已經被槍斃了,後來這個新聞週刊就登出來,就是艾琳達女士說,施明德先生已經被當局槍斃了,後來證明施明德先生並沒有被槍斃嘛,所以很多事情,我們那個時候在當下,在那個環境因為資訊不是很透明,經常都會犯錯,包括艾琳達女士都犯了很嚴重的錯誤。」

艾:「對不起,宋楚瑜說我說謊,我說宋楚瑜也是說謊,到現在都說謊。」

黃:「我不認為他說謊,就好像妳不認為妳說謊一樣,我不認為宋先生在良知良能上他是說謊的。」
 

邱:「好...黃委員我們...謝謝,因為事實上這個事情坦白講,我們節目也不是一定要辯論出誰是誰非,我們是提供不同的觀點,那剛剛總是我們謝謝黃發言人。」

艾:「他很勇敢,他還為宋楚瑜去辯護,他很勇敢提出這個宋楚瑜的觀點。」

邱:「其實我們節目討論到這裡,其實也是提供給你們做參考,總是台灣這個過去發生的事情,到現在其實也是影響政壇的發展,之後我們再來聽艾琳達還會說很多台灣民主的故事。」

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