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【葉菊蘭專訪】效率差 反應慢 指揮官進場候教


發佈時間:2004/07/13 21:39
最後更新時間:2016/05/16 07:06

邱顯辰:「各位觀眾您好,在今天的新聞最前線的專訪時段當中我們特別邀請到行政院副院長,同時也是中央災害防救委員會的主任委員葉菊蘭來到節目當中,我們非常歡迎副院長。」 葉菊蘭:「主持人好,各位觀眾朋友大家好。」 邱顯辰:「是,副院長特別是最近大家都知道兼任這樣的一個職務,那麼風災雨災的這個救災工作,這麼樣的繁忙當中,特別撥空來到這邊跟觀眾跟全國國民來溝通有關防災的一些救災的很多最基本的事務以及某些觀念的問題,那特別要來提的第一個問題就是,今天我們看到了地方,事實上當然幾天以來地方意見非常多,這個砲打中央的狀況層出不窮,那麼今天一個新的狀況就是南投縣議會發表了一個聲明,等於透過一個正式的一個文件,那麼來表達對中央的不滿,他們說今天談的是錢的部分,他們說中央有錢去編預算去買幾千億去買潛艇,但是卻沒有錢來照顧地方,他們說這一次在這個南投縣中央是撥了五億元,但是這是一個美意,不過他們說這五億元,地方抱怨說未來還是要由地方來買單,就是讓地方本來的預算,本來的經費,未來要來支付這一筆錢,中央只是先墊而已,那麼究竟這樣的事情是不是這樣子,那合不合理?」 葉菊蘭:「我想這個一定要做一個很清楚的說明,預算有預算的制度,那麼對於各個各級政府他們有預算的編列,那麼對於鄉鎮他有這個必須,根據他的預算的比例編列這個災害準備金,那麼鄉鎮的災害準備金不夠的話,有縣政府的縣市政府的災害準備金來支付,縣市政府的災害準備金如果不夠的時候,那麼由中央這邊來負責,那麼以這一次的災準的金額總共高達兩百多億來說,那麼從最淺第一層的政府政府來講,他不夠,那麼再往中央往縣市報,縣市再往中央報,那麼我們在我們的原定的災害準備金裡頭,那麼我們會撥付下去,所以我不太清楚,現在南投縣議會所談的那一個內容,但我相信必須要很清楚的說明,只要是地方政府的災害準備金不夠的時候,中央政府是會付起責任的,那麼所以為什麼昨天我們的游院長到立法院去拜會的時候,有特別跟王院長提到,如果必要的話我們在我們的災害準備金,在我們的第二預備金這一些之外我們要..,如果經費再不夠,比如說有後續需要整治的工作,那麼需要比較大筆的經費的時候,也不排除用特別預算的方式來提出,所以預算的編列制度,那麼有他的一定的程序,所以我相信台南南投縣議會他可能不是很了解整個預算的這個程序就對了。」 邱顯辰:「程序方式,不過簡單的說現在你們撥給他五億元,這樣的一個經費裡面那是應急用的。」 葉菊蘭:「對,那地方還是要先用掉自己的災害準備金。」 邱顯辰:「不夠的部分才是要讓中央來買單就對了。」 葉菊蘭:「對,我舉一個很清楚的例子,比如說好仁愛鄉,我舉仁愛鄉的例子,仁愛鄉他說我的災害損失,那麼我一年我只編一千萬,可是我整個各個部落我的災害可能會超過一億,那麼我這個不夠的九千萬,我就必須要跟縣政府來報,那麼縣的人他可能是,他可能是,他有一億的災害準備金,但是呢各鄉鎮報上來的話可能超過五億或十億的時候,那麼那縣政府的災害準備金不夠嘛,對不對,所以他要跟中央來,所以他的預算,這樣子的話呢,政府的運作才會有效率,所以7月6號撥給南投縣政府跟台中縣政府的,是先給他週轉的這一個,因為他總是要有錢先去週轉,到時候最後當然還是必須要根據整個災損的情況做整個的匯整,然後不夠的話中央再撥付的,是這樣子的一個情形。」

邱顯辰:「是,那另外一個問題就是有關協調溝通,我們大家現在也看到一個狀況就是,當然也有特定的人不斷的在所謂的砲打中央,我們看到這個南投,同樣的是南投,那麼這是仁愛鄉的例子,仁愛鄉的鄉長卓榮華,所以一剛開始先是這個抱怨說他要去勘災,直昇機老是叫不來,特別他說他曾經當面得到院長游院長的承諾,說要派直昇機給他,讓他去了解地方的災情,結果來了好...,隔了好多天都沒有來,那麼先是直昇機,再來又說物資不夠,他說中央還說這個非常的有自信說,物質都是很足夠的,結果他去看地方上都是不夠的,吃的也不夠,可能用的都不夠,那麼再來他又說這個錢,那麼他已經需要多少錢那跟縣政府去申請,結果也都沒下來,這個中央事實上是給的資源,我想中央應該很有自信是充份的,就是地方有需求多少中央都給了,只是這個沒有給的沒有到下達到最需要的地方,這中間的問題,是哪一個環節出狀況。」

葉菊蘭:「我想是這樣子,救災其實第一線是在鄉鎮公所,第二線是縣市政府,然後中央是當然在整個的災害的這個所有的這個責任來講,這是最後中央要來承擔起來,救災體系一定是政府,不管是中央跟地方是一體的,那我其實在這裡頭滿遺憾的,我看到一個現象就是說我們在第一線,我們看到地方的需求常常是透過媒體來了解他們的需求,那其實我們是有一條,我們是有一個體系的,比如說這一個仁愛鄉哪一個部落,需要什麼東西需要什麼物資,我們的物質的配送,那麼南投縣政府準備的物質的配送是由南投的社會局去準備配送到,比如說那一個仁愛鄉的哪一個部落,這一個需求是由鄉公所報給南投縣政府,但你要運送物資的時候,因為道路不通,所以你需要用直昇機,你需要有相關的機具打通道路,這一些南投縣政府可能有沒有辦法有這麼多的支援,中央要來調渡來要調配。」

邱顯辰:「所以其實在這個中間的這個整個的系統裡頭,那麼我們要看到就是說,體系上要很清楚,就是分層負責是很清楚的。」

葉菊蘭:「對,你要直昇機,你要配送物資,好,你跟這個縣的應變中心,因為這一次的水災有鄉鎮公所,事實上在7月2號的凌晨,那麼7月3號的凌晨我們就要求各級縣市政府不能夠把應變中心撤除,因為敏督利颱風雖然已經離開了,那個時候剛剛過已經解除了警報,但因為氣象局預告會有豪雨帶來,而且又加上滿潮,又再加上非常強烈的那一種所謂雷雨包的時候,我們就預判可能會造成水災,因此尤其又落在中部山區921重建區,所以我們特地打電話給縣市長說,請你們不要撤銷應變中心,所以縣市政府的應變中心沒有撤除,那麼縣市政府的應變中心沒有撤除的話,地方鄉鎮公所的應變中心也不應該會撤除,所以當我們發生問題的時候,鄉鎮公所的應變中心他在這個地方他最清楚,災害的發生哪一些人需要什麼樣的搶救,立即透過縣市政府的應變中心需要相關的資源人力、國軍。」

邱顯辰:「這個國搜中心機具的調渡道路的毀損、橋樑的搶通,他就報上來就對了嘛?」

葉菊蘭:「他們馬上報上來,然後我們中央各部會我們有中央應變中心,是各部會的副首長跟首長在坐鎮那裡,比如說你要直昇機,你透過縣市政府,縣市政府說我要直昇機,因為我的物資送不進去,所以像這一次我們的救災,我們南投縣政府我們就撥了三架直昇機。」邱顯辰:「就是直接給你送?」

葉菊蘭:「對,那為什麼還是會發生仁愛鄉需要直昇機,他說好幾天一直沒有到?」

邱顯辰:「我們是透過媒體才知道這個事情,所以他們沒有依照程序報上來,我是認為啦,大家都要有一個觀念,救災是大家的,救災並不是說中央各部會首長在第一線,就叫救災,因為政府呢是大家是分層的,第一級的政府我們絕對不迴避,我們所有應該要這個面對的問題,我們也願意人溺己溺,人飢己飢,我們比任何人都著急,所以我在這裡舉一個例子來看,就是說這一次我們在整個的這個相關的這個空軍的調渡來講,我們國軍派了952架次空勤總隊的直昇機,出了將近760個架次,總共有1711個架次,這樣的一個救災的相關的這個空投物資啊,運送物資啊等等,我們送出去的物資將近有20萬公斤,所以這裡頭我只是要說明的就是說,我們不可能說任何一個人打一通,自己叫一叫,就說我要一部直昇機,我就給你直昇機嘛,他一定還是要有需要一個調配的過程,然後去掌握最需要的地方,你要反應啊,你不能這樣跳腳,所以您覺得有些人他有作秀之嫌嘛,所以他就對外放話,不依照體系來,我想我也不願意這樣子來做任何的推測,但是我要說的是救災的觀念,大家要有一個正確的認知,救災是要救人、搶急、搶險,每一個人大家都要發揮說,假如那個人是我的親戚我很急,假如那是我的朋友我很急那種心情,然後你有政府的這個救災的體系,依據災害防救法非常清楚,各級政府的權利責任義務那麼分層負責,井然有序,但非常緊急的時候,像我們這一次就是說好,最後就是調這個直昇機給。」

葉菊蘭:「對,我們看到了,因為看到非常多的這一個同仁,我們就是伙伴在各級政府,當我在講的時候,是各級政府的各個單位的各個不同的同仁,在第一線的地方,其實你像這一次的國軍,他們派出了。」

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#葉菊蘭

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