這就是我們 結果共82筆

邱︰「聽你的心聲等您來放送，我們今天請到政府的發言人林佳龍先生，大家一般時常看到他，是代表政府是正式的一個場合來說話，今天比較特別，好像是比較輕鬆的方式來說台語，其實他也是台灣人，所以他其實是很本土的一個人，所以我們今天看到他另一面，不過一樣的這個政策的事情也要說，因為有很多重大關係到大家的生活，大家以後未來的發展，除了這個媒體問題以外，最近當然這個公投大家也很關心，不過公投有一個問題，最近行政院長游院長最近有一句話好像大家也有一些討論，他說這個防禦性公投要怎麼投，這個議題大家可以來商量，所以馬上就有人好像就有批評他，這麼重大的事情政府自己都沒主張，怎麼可以讓大家來商量，因為這個關係到我們自己國家的安全，另外一方面就好像是說，因為在陳總統宣佈公投防禦性公投之前，他的態度好像說，好像也不會想到說這個情形是可以做防禦性公投的，好像是就算說發生戰爭也不一定要防禦性公投，讓人家覺得現在這個政府裡面，到底防禦性公投好像是總統突然間的一個想法，大家都還沒準備好，很草率這樣子，到底有沒有這個問題？」 林︰「防禦性公投的通過是台灣民主歷史的一個，我們說一個發展重要的一步，這個當然是我們要去珍惜要肯定的，這個游院長也一樣，但是我們要批評是說，這個公投法其它的規定限制人民的公投權利，排除行政單位提案的權利，讓立法院自肥擴權，什麼都可以做，他們的權利變很大就對了，所以這個已經改變我們這個憲政裡面，比如說三權分立，跟公投的精神，就是人民可以投票他現在要７７萬人去連署，還有很多修憲都不可以投，法律也不可以投，可以提一些原則，所以相對的立法院本身什麼都可以投，他隨時要投都可以投，什麼題目都可以投，這個很不公平，所以就這一點來說，我們行政院做為三權的一權，我們要發聲。 至於這些防禦性公投這個東西，我們一開始宣傳比較不夠，所以我們的支持者就會認為我們都輸了，所以總統他出來就是說，我們還有這個窗口，我們這個．．．可以突破就對了，可以突破，所以他要封鎖，我們也沒辦法，很多人開始理解說原來是這樣，我們要怎麼樣來擅用這個防禦性公投，才會開始思考這個方面，因為一個進步的思想出來之後，一開始都是大家會去比較不理解，所以有很多誤解跟批評，但是現在你看陳總統提出來之後，現在國親他說他們也要透過國會來提防禦性公投，所以這是很有趣的一個變化，剛開始大家也是因為不理解，還是說好像因為突然間出來大家也沒有心理準備就對了，其實慢慢了解說，變成國親也一樣，在拿香跟拜就對了，就是說在那個執政黨來說推動公投是十幾年的理想，所以民進黨有長期的遇到困難，當然會有挫折，但是會去突破它，我們看到就是一波一波的公投運動，當然在野黨他們是心裡面不支持，但是他現在看了忍不住，他嘴裡就要這麼說，現在後來再來看他有沒有行動，最後他是不是有這個理念，這個一步一步的我們來看，過去從戒嚴和這個總統直選國會改選，其實從前也有很多人反對，慢慢的嘴裡就會說支持，後來慢慢的有了行動，慢慢的他們現在相信說，這個也是他們要追求的理想，所以民主政治就像孫中山講的，有先知先覺有，後知後覺，也有不知不覺，這就是一個過程，所以有時候有一些爭論和混亂，那個其實也是民主的一個常態。」 邱：「我們剛才聽到兩個重大的政策，其實我們另外我們有時候想要了解一些林佳龍個人的一些有趣的經驗，其實最近大家比較注意的就是，他常常因為代表政府發言，跟國民黨目前其實他們目前層次最高的首長，就是台北市長馬英九，常常兩個人會，我們國語叫做槓上了，兩個人像言論或是有一些爭議，都是你跟他兩個對立就對了，有人就說要說我們的學養兩個人是相當的，兩個都是美國很出名最好的大學的博士，所以兩個的學養是相當的，不過有人是從另外一個角度來看，就是說你踏入政壇的時間，目前你們兩個陣營的這個層次，因為馬英九畢竟是國民黨的一個明星，所以有人說林佳龍現在的身份去挑戰這個馬英九，是穩賠不賺的，不過這個國語講的更明確叫做上駟對下駟，好像說我派你出來你去對立，一定是就是對你來說是穩賺的，到底你怎麼來面對大家這種質疑的聲音，還是說消遣就對了？」

邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣心台灣情，等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家午安，很感謝很歡迎你們收看台灣放送今天的播出，最近公投，防禦性公投，其實大家一直在討論很熱烈，我們今天很高興邀請到一位婦女界的前輩，也是這個社會政治的觀察家，也是名嘴黃越綏，大家都叫她黃老師，很歡迎妳來。」 黃越綏(以下簡稱黃)︰「邱顯辰，還有各位親愛的觀眾大家好。」 邱︰「我們剛才說到這個公投的問題，其實黃老師，黃越綏她雖然過去長期做婦女運動，特別關心單親家庭，特別關心兒童特別關心女性，不過其實她對於政治社會的事也一樣很關心，因為用一個特別是用女性角度來看，很多政治的問題更加有深刻的感受，因為和男性看的角度可能不同，是因為我們今天特別邀請她來，因為最近公投這個事情變成說，台灣，美國，大陸之間變成一個國際的問題，其實我們一個女性，身為台灣的一個女性到底怎麼看待最近的情勢，因為大家很關心甚至有人說這個會不會有戰爭，所以很多女性都很關心，所以一開始要請教你，其實最近特別是國親兩黨，他們發動婦女說大家一人一信寫給陳總統說，我們不要戰爭我們的丈夫，我們的孩子不要上戰場，妳覺得他們現在用，就是用這種婦女票來發動現在這個社會氣氛跟公投議題的走向來說，會有效果嗎？」 黃︰「我覺得國民黨如果利用要發動婦女寫信給阿扁說別戰爭，我們不要戰爭，這個反而是顛倒錯誤的措施，因為台灣從來沒有說要發動戰爭，不過他們的意思是說，實施公投是不是會變成有衝突也不會．．．現在就是說，我們大家都已經，譬如我們在說興票案是說宋楚瑜的這個跟國民黨的這一筆帳，這個秘書帳號的問題有沒有侵占，有沒有漏稅，所以這個是司法問題，但是我們在說，但是我們後來變成轉移到變成什麼小老婆的就轉移到其他的焦點，那個真正的焦點人家對他質疑的地方就不見了，現在也一樣公投，是一個這麼好的民主運動，但是我們因為政黨的關係，卻變成把長期以來要推動的公投，最後在國民黨兩天反轉變成一個很奇怪的公投，就變成無限上綱，一開始民進黨提出來的版本，我們對他們有期待是因為他們十年來十幾年來有堅持，有去西方取經，有做一個整理，然後他有步驟的，陳水扁有提出有步驟的如何來實施公投，來制憲。 但是到了最後，我們都在電視呼籲說，國民黨別在這個重要的在主流裡面的這個議題去放棄，所以他們就參與，但是他們參與提出來的版本讓我們嚇了一跳，我們所有人都呆住了，包括我在內，因為我對國民黨真的有期待，因為我第一就是說，阿扁是別人的丈夫，總統也是他在做，雖然他讓我做一個國策顧問，但是我的錢是捐出來的，所以我其實是對台灣的未來民主的政治，我是對兩黨都有期待的，民進黨不對的時候，我們要．．．指責，但是國民黨我對你有期待的時候，是說希望你做在野之後，你會真正的反省，真正再來為台灣的百姓著想，想想民進黨不妥當的，你要比他更妥當，但是你今天不是，你今天完全是選票考量的時候，你把這個公投搞到變成是所有．．．公投是還權於民，讓人民做最後的選擇，所以人民是最大的。 但是現在不是，現在變成國民黨版本的公投，變成是立法委員、立法院最大的，所以變成要公投還要經過立法院的同意，這就完全不對了，那麼這個公投法真的不必了，還有一點就是說，剛才你說的一點就是說，現在這個公投法實施之後，因為這個公投法已經被扭曲到這個樣子的時候，所以阿扁才提出防禦性的公投。」 邱︰「但是不過一般人也覺得，他提出防禦性公投也是為了選舉，跟國親一樣？」 黃︰「不是，他跟國親一樣防禦性公投是為了選舉，這是兩黨都為了選舉，但是防禦性的公投為什麼有其必要，就是說你現在公投已經通過了是無限上綱到立法院了，如果阿扁這個防禦性公投再不出來的話，那麼這個元首根本就是當假的，最後如果國家真的中共真的攻打過來的時候，中共真的攻打過來的時候，這個元首要怎麼辦？就要再開始經過立法院同意，我可不可以．．．」

邱：「我們今天繼續討論這個公投的議題，最近這個防禦性公投陳總統發動這個防禦性公投引起很多爭論，我們今天節目的來賓蘇盈貴，蘇委員他從前也是律師，所以他對這個民主法治的理念很堅持，所以我們說到公投議題，現在好像說這個防禦性公投，有一種說法好像是國語叫做邊際效用，好像這個是很重要的一個設計，好像是台灣面臨外力的威脅，特別是中國那一邊的威脅時，好像它可以表達全民的意志，就好像說，你如果隨便用很輕易就使用，它的效果會越來越低，如果現在就這樣用了，以後真的有更大的危險時，到底那時候要怎麼用，好像是不是說這個尚方寶劍，好像就很輕易用了，就好像我們兩岸的一個王牌很輕易就折損掉了，有沒有這一種會不會變成這個情形？」 蘇：「其實我是覺得，我們可以這樣考慮說它是尚方寶劍，我們也可以考慮說，其實我們最主要是要做一個制度的設計裡面，維護台灣的主權，我們這個部分的考慮，其實不但是要維護台灣的主權，我們也要維護這個制度維護，這個制度在這個制度裡面來運作，所以既然在這個制度裡面運作，其實大家私心不能太重，就是說其實政治人物不可能沒有私心，也不可能說不為了選舉，因為這個都是高調，不過呢，不過就是說你私心不能太重，就是說你至少要把制度這個制度的運作，這個遊戲規則的部分放在心上，我是覺得這個部分是非常的重要，防禦性公投到目前來說，就是說，你如果說如果總統大選的時候，你可以這樣使用，這樣就表示說，以前蔣介石他當萬年的總統都是沒錯的，因為他也是這樣他的思考，也是這樣他的思考就是說，因為那個時候那個時候中共好幾百萬的軍隊，都是虎視眈眈的想把台灣吃進去，所以如果這樣我們哪還有什麼資格去批評蔣介石，所以我覺得是這樣我們就是必須要言行一致，我們必須要前後一致，我們必須要在制度裡面運作，我們不能私心太重，不管說他們是否跟我們同色還是不同色，我們這個標準應該是應該是一樣的標準。」 邱：「不過實際來說公投這個東西防禦性公投，這個東西會不會說越用效果越低就對了，你輕易的把它好像很輕易的用了，有人說用一次就沒有了，你覺得實際上的效果會不會這樣，對國際宣示的效果來說？」 蘇：「這就好像有一個故事童話故事，就是狼來了那種，那一種故事是一樣的那一種作法，其實是在是在賤踏賤踏我們的制度，這就好像剛才我們節目開始的時候我所說的，最後變成，法條千萬條比不上黃金一條，就是說變成大家都想東想西，要從這個制度裡面來選出對自己最有利的解釋，如果這樣這個制度就變成沒有一個客觀性，沒有辦法去認同的標準了。」 邱：「不過綠軍是這個問題，其實朝野都一樣國民黨現在在公投的朝野都一樣．．．來設計，好像說族群融合這個要不要透過公投來表達意見？」 蘇：「是啊．．．其實對啦，其實我在昨天的報紙訪問裡面聯合報那一篇，其實我有說了你說族群的和諧，還是說債留子孫，這些部分其實都不需要公投，因為每個人都知道本來就要這麼做了，這個就好像說要加入聯合國跟加入WHO，是不是要公投，其實大家都知道說本來就要這麼做，這個都是每一個人的良心，一個人的良知，所以我是覺得說，像上個禮拜四每個人都在選擇對自己有利的時候，我就說了一句話，其實這個是政客在誤國，所以到最後會誤盡天下的所有的蒼生，他們會誤盡天下蒼生。」 邱：「不過我們說到這個階段好像說這個最近政治的現象，其實台灣長久以來就有，最近這幾年常常都是這個情形，好像說大家先看你的立場，來決定我要怎麼說話就對了，好像是先問立場不問是非就對了，你覺得台灣是不是好像說，包括了前一陣子這個非常報導的事情，可能很多人也沒去看它的內容，就只聽別人說，他們說這一個是我想是偏綠軍的，所以我就反對你，因為我是支持藍軍的，反過來也一樣一些演員出來被罵，那一個人也不一定說不一定就贊成他的內容，不過因為這是綠的民進黨，或是我們本土被罵，他就反對另外一邊的人，所以有很多東西立場放在是非之上，你覺得社會是不是，我們這個台灣社會是不是沒辦法很理性的來討論問題，大家的立場看得太重？」

邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣心台灣情，等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的節目主持人台灣阿辰邱顯辰，非常報導的事情，其實前一陣子討論得很熱烈，今天又有最新的發展，就是說這個參加演出的演員，大家很…，最出名的就是安迪，結果安迪因為這個事件，好像說演藝工會，他是工會的會員，好像今天要來討論說是不是要開除，他主要不只是說他參加演出而已，主要是說他在演出之後，最近還有公開去參加一些政治的活動，發表一些言論，演藝工會認為說這樣不適當，所以要開除他，今天很高興一樣邀請到，非常報導，其實他主要今天來的身分是演藝工會的會員，他是劉木森劉先生，我們今天很歡迎。」 劉木森(以下簡稱劉)︰「大家好，我是劉木森。」 邱︰「好，其實劉木森過去，他也來過我們台灣放送節目，當時他的身分是說他是非常報導有一個後援會，他是後援會的負責人，所以我們會聽到他對這個非常報導這個事件的一些觀點，其實他也是演藝界出身的他，過去也是有做過演員，目前也是演藝工會的會員，所以我們特別邀請他，他在演藝界的資歷也很深，所以邀請他來說一些演藝界跟政治界關係的問題，一樣地我們今天有電話投票，讓你們來說明一下，你們來表達意見覺得說，演藝工會今天來討論要把安迪除名，就是說要開除他，你認為說是不是這是一種特意的打壓，還是你認為說這是一個合理的做法，所以讓你們透過電話來表達意見，我們回來這個主題，就是說，木森兄，好像你在演藝界好像你瞭解很多…裡面很多事情，你覺得做一個藝人，在這個政治界好幾十年來，面對政治的一些勢力也好，壓力也好，是不是很無奈？」 劉︰「這真的很無奈，我舉例一件事情，其實我們所瞭解的，我們這個電視大多數都是國民黨，泛藍親中國的媒體，大多數，我上次節目中我就有說過了，你看這整個電視都是啊，我這個資料很清楚，我們…我們真的不是隨便說說，我上次有說過，這全部都是啊，我們現在是在說過去，我們沒有這個…」 邱︰「現在民進黨，你覺得中央換政黨輪替，難道這種現象沒什麼改變？」 劉︰「我想是沒什麼改變啦！但是我覺得裡面有一些比較嚴肅的問題，我想必須要講，譬如說這個工會他們每個月都好像第三禮拜的禮拜六，都在華新餐廳用餐，當然每一次如果說邀請這個政治人物來演講啦，同桌聊天，總是都會談到政治啦其實有時候談到政治我站在這個台灣心的立場真的覺得飯都吃不下去我譬如說，一個例子意思是說，這個演藝工會是怎麼樣較藍化就對了，都是親泛藍，甚至親中國，甚至說好像快偏紅色了這樣子，我這個可以…快偏紅色了親那邊去了，我可以…舉例給大家參考嘛！ 我譬如說有一次要選立委，阿扁總統還做不到半年，一直罵阿扁阿扁，我就要問了，之前我們的電視台都是國民黨的，他們本來都有簽這個基本約，是什麼人把你們踢出這個電視，今天如果說有簽約就沒有退休金，沒有這個福利的問題嘛，但是我就想不通，他怎麼會一直批評國民黨，這就是說我覺得(邱︰批評阿扁總統嗎？)，他們一批評阿扁對，我說錯了，但是他們應該是來批評這個國民黨才對。」 邱︰「你意思是說，它本來有基本的演員制度，好像說對他比較有保障，制度的取消是在國民黨執政的時候？」 劉︰「對…所以他們批評阿扁，我是覺得很無理啦，甚至於在選舉的時候他們…，譬如說當時以前那個李永萍，剛從民進黨跳過來親民黨，有一個前輩就這樣講，我們這個李永萍剛過來親民黨，她是扁的圓的不知道，這個我們一定要投郁慕明，我們中國人要投中國人，你想想看這工會裡面在吃飯，他們都是這種言論，你想想看，本土的人在這裡面怎麼會有空間？真的。」 邱︰「所以你覺得說演藝工會的確是有政治色彩？」 劉︰「我想過去姜厚任時代，它有曾經要反國民黨當時我就煮了…那時候很冷，在國父紀念館我就煮了那個鵝肉麵，去給他們吃可是後來也不了了之，那這個我就不提了，所以我覺得說演藝圈，尤其工會，如果你今天不替國民黨講話，或是親中國講話，很難在這個演藝圈生存，而且我也知道演藝人員他們有通告。」

邱：「我們再回到節目，來請這個辜資政，好像我們剛才有提到，你剛才有提到媒體的問題，說到這個立法院的事情，其實大家現在他們這個非常報導的人出來了，在批評、在罵的很重要的一點就是說，他們認為目前的媒體沒有台灣心，好像說你們是統派的媒體，你有立場的問題，你來觀察，你覺得台灣媒體是不是真的有立場的問題？」 辜寬敏：「表現出來的可能是有。」 邱：「可不可以說具體一點，就是有些人報導是不是偏向中國那一邊？」 辜寬敏：「是，所以這個不是說只有媒體，這個政界也有，這就是大家有那個認識，但是這個嚴重到什麼程度？我看這個媒體要完全中立不可能的，這個不可能，這個社會不可能說完全的中立，你總是有自己的一種想法，會稍微偏左、稍微偏右，這個是難免的，但是我們有一個問題就是說，跟外國不一樣，就像是日本的媒體，他們日本媒體沒有國家認同的問題，我們有國家認同的問題，所以才會引起說這個是不是統派的媒體。實在是如果你說思想還是說你的這個意識型態，這個偏一點左。」 邱：「偏左偏右那是很正常的。」 辜寬敏：「這就是正常的，但是我們有這個國家認同的問題，所以這個媒體如果說太過於脫離這個我們台灣的利益，還是說脫離一般我們台灣人的想法的時候，很可能引起說這個是不是統派。」 邱：「你印象中有沒有哪一個媒體什麼樣的報導，讓你覺得很無法接受，覺得說他們基本上沒站在台灣的立場。」 辜寬敏：「就像是報紙好了，大家會覺得聯合報在報導什麼，是不是一些有的沒有的，整個都是聯合報，如果不是，就是中時晚報，專門在製造這一些話題、這一些問題，他們說他們是在批評政府，在監督、批評政府，現在的政治社會環境，如果說正面批評政府沒關係，但是你沒那個證據，好像在虧衰、唱衰，這樣就很糟糕。媒體本身是社會的工具，用這種方法來這個譬如說我是媒體，所以我有這個媒體，我有我的自由在，這是我的權利，這樣就對社會的傷害很大。」 邱：「楊先生，媒體你也做了這麼久，你也曾在聯合報服務過，你覺得說媒體的記者，尤其現在我們台灣這個認同的問題這麼重要、這麼要緊，台灣的媒體最重要的是什麼？」 楊憲宏：「老實。就是你老實說出你的立場，外國的媒體是很老實說我支持誰、我怎麼想、我支持誰，所以你知道說你在看我報紙的時候，我支持誰，但是我不會因為我支持誰，就把他們反對的那一個、那邊的新聞加以報導或是把它扭曲，台灣才有這樣的情形。」 邱：「不過我們別點名，你覺得國內是不是真的有這樣子？」 黃天福：「有、有、報紙其實是有、報紙是有，電視比較．．．比較平均，我說常常反正因為每天晚上都有不一樣的節目在接受Ｃａｌｌ－ｉｎ，他就比較容易平衡。」 邱：「沖淡了。」 黃天福：「會比較沖淡，但是報紙有一個情形我現在要說的是，其實我常常在說這個道理，台灣有兩個地方，我覺得立法院最近的表現我們要幫它加分，因為他們要通過制憲、要通過了公投，如果通過了什麼，這個都是很好的事情；接著還要制憲，他們也有很多人，所以我們就要肯定他。因為從前就像放牛班，現在他們改善了，我們就要肯定他，這個很好嘛！但是私下跟媒體，這兩項我以前常常在問這個問題，社會當然希望司法獨立、媒體新聞自由，新聞自由也要獨立，所以社會被這兩個機關，這兩個專業工作者這麼大的權利，我們要問說你的義務是什麼？你有沒有義務？我想了半天，不知道它的義務是什麼。我後來想出一個義務，被別人懷疑你不公正。」 邱：「這是我們基本的。」

邱顯辰︰「聽您的心聲，等您來放送，目前這個時間立法院正在為這個公投法來藍綠大對決，其實這個不只是政治上的對決而已，其實以後關係到台灣的前途，是非常重要的一個法案，所以我們今天這個台灣放送這個節目，很高興邀請到藍軍跟綠軍兩位委員，我們剛才聽到廖風德國民黨方面對民進黨綠軍有很多批評，說你們這個立場變來變去，兩手策略表面上贊成，私底下偷偷去…，王院長說擋一下，到底民進黨立場是…，是民進黨變來變去，還是藍軍變來變去。」 李文忠︰「我想民進黨主張公投是我們的黨綱裡面明定，換句話講民進黨創黨的時候十五年前就訂了啦，我想沒有什麼好討論，民進黨當然是希望公民投票法通過，這是第一項，第二項民黨有沒有限制，有啊，譬如說民進黨的版本，政府的版本裡面說人事、預算、薪水那麼這些事情都排除，都排除這個…租稅，排除在公投之外，所以民進黨有限制，現在問題是說限制合不合理，重點是這個啦，國民黨、親民黨他們的版本到目前為止是這樣，他們的版本有限制，譬如說他們限制說公投不能跟選舉放在同一天，這就不叫做公投法，這叫做不要公投法，怎麼說？我用美國加州做例子，美國加州做它州本身跟它州下面的這個郡，它到目前為止辦超過一萬項，不是一萬次，一萬項以上的公投，每一次都是跟選舉同一天，所以你規定說不跟選舉同一天，你等於是不讓人家公投，它是說不跟總統…，它也不跟總統跟縣長同天，這沒有道理嘛？為什麼呢，因為你要瞭解公投如果不跟選舉同一天，就慘了你知道嗎？因為公投要一半出席，不跟選舉同一天，大概很困難，很難動員那麼多人，所以我意思是說如果用美國的例子就是說，你如果這樣限制，你就等於不讓人家公投嘛。」 邱顯辰︰「廖委員為什麼國民黨這麼堅持不能跟總統大選一起，各國都是可以，因為這要投票率高不是嗎？」 廖風德︰「所以這個部分我們會照這個行政…，因為當然我們當初有考慮嘛，因為這是…等總統的選舉…，剛才我們李委員說說民進黨很久以前就講公投，沒有錯但是呢？民進黨的公民投票法的版本是到十月，今年的十月才提出來，行政院是到十一月，所以表示說他們以前都嘴巴講講，沒有實際的版本，沒有實際的具體的主張嘛，它到十一月才提出來嘛，提出來，所以它現在提出來，很明顯就是要跟這次的總統合併來造勢嘛，所以當時我們的考慮就是說，不要跟總統大選，你如果真的要公投，有什麼關係，我們現在內部可以修正是說你如果要跟總統大選同一天，如果你們堅持就可以一起，這樣恐怕會影響總統選舉的一個結果啦，但是如果民進黨認為說對你們有比較有利的，我們配合你們沒關係，對不對..。」 邱顯辰︰「所以這個原則..。」 廖風德︰「現在這個原則我想這個待會是中午表決就知道了，這我們可能會照行政院的版本。」

方念華：「提到快樂，你以前說過你說，人生最過癮，最快樂的事，就是打完一場籃球以後，去吃冰，那當時我看到這一段的時候，我就說這個嚴凱泰的快樂，大概這個價值，換算價錢，30塊錢也就可以很快樂，有些冰不到30塊錢，對你來說，你現在最大的快樂是什麼。」 嚴凱泰：「還是一樣，不過從這個30塊錢，現在改成一杯冰的卡布奇諾這樣子，我們現在還是很喜歡去打個籃球去喝一杯，事後去喝一杯冰的咖啡，這個還是我們最快樂的事情。」 方念華：「你剛剛提到，你覺得人生的滿足快樂，其實快樂是很重要，但是快樂是很難去衡量的對不對。」 嚴凱泰：「以我這個現在，以我今天的位置，以我今天的位置和處境來說，我必須要把裕隆集團做大，這就是我的快樂，這不代表就是去賺更多的錢，我覺得這是跟著一群人，去享受那個發展，去享受階段性的成功，未來的成功，甚至階段性的跌跤，我覺得這個是我的責任，我帶著裕隆集團的整批人，參與進這個，參與進去這個世界的發展，我覺得這個是我的責任，也是我在這個中間，能夠得到的快樂。」