邱：「我們今天繼續討論這個公投的議題，最近這個防禦性公投陳總統發動這個防禦性公投引起很多爭論，我們今天節目的來賓蘇盈貴，蘇委員他從前也是律師，所以他對這個民主法治的理念很堅持，所以我們說到公投議題，現在好像說這個防禦性公投，有一種說法好像是國語叫做邊際效用，好像這個是很重要的一個設計，好像是台灣面臨外力的威脅，特別是中國那一邊的威脅時，好像它可以表達全民的意志，就好像說，你如果隨便用很輕易就使用，它的效果會越來越低，如果現在就這樣用了，以後真的有更大的危險時，到底那時候要怎麼用，好像是不是說這個尚方寶劍，好像就很輕易用了，就好像我們兩岸的一個王牌很輕易就折損掉了，有沒有這一種會不會變成這個情形？」 蘇：「其實我是覺得，我們可以這樣考慮說它是尚方寶劍，我們也可以考慮說，其實我們最主要是要做一個制度的設計裡面，維護台灣的主權，我們這個部分的考慮，其實不但是要維護台灣的主權，我們也要維護這個制度維護，這個制度在這個制度裡面來運作，所以既然在這個制度裡面運作，其實大家私心不能太重，就是說其實政治人物不可能沒有私心，也不可能說不為了選舉，因為這個都是高調，不過呢，不過就是說你私心不能太重，就是說你至少要把制度這個制度的運作，這個遊戲規則的部分放在心上，我是覺得這個部分是非常的重要，防禦性公投到目前來說，就是說，你如果說如果總統大選的時候，你可以這樣使用，這樣就表示說，以前蔣介石他當萬年的總統都是沒錯的，因為他也是這樣他的思考，也是這樣他的思考就是說，因為那個時候那個時候中共好幾百萬的軍隊，都是虎視眈眈的想把台灣吃進去，所以如果這樣我們哪還有什麼資格去批評蔣介石，所以我覺得是這樣我們就是必須要言行一致，我們必須要前後一致，我們必須要在制度裡面運作，我們不能私心太重，不管說他們是否跟我們同色還是不同色，我們這個標準應該是應該是一樣的標準。」 邱：「不過實際來說公投這個東西防禦性公投，這個東西會不會說越用效果越低就對了，你輕易的把它好像很輕易的用了，有人說用一次就沒有了，你覺得實際上的效果會不會這樣，對國際宣示的效果來說？」 蘇：「這就好像有一個故事童話故事，就是狼來了那種，那一種故事是一樣的那一種作法，其實是在是在賤踏賤踏我們的制度，這就好像剛才我們節目開始的時候我所說的，最後變成，法條千萬條比不上黃金一條，就是說變成大家都想東想西，要從這個制度裡面來選出對自己最有利的解釋，如果這樣這個制度就變成沒有一個客觀性，沒有辦法去認同的標準了。」 邱：「不過綠軍是這個問題，其實朝野都一樣國民黨現在在公投的朝野都一樣．．．來設計，好像說族群融合這個要不要透過公投來表達意見？」 蘇：「是啊．．．其實對啦，其實我在昨天的報紙訪問裡面聯合報那一篇，其實我有說了你說族群的和諧，還是說債留子孫，這些部分其實都不需要公投，因為每個人都知道本來就要這麼做了，這個就好像說要加入聯合國跟加入WHO，是不是要公投，其實大家都知道說本來就要這麼做，這個都是每一個人的良心，一個人的良知，所以我是覺得說，像上個禮拜四每個人都在選擇對自己有利的時候，我就說了一句話，其實這個是政客在誤國，所以到最後會誤盡天下的所有的蒼生，他們會誤盡天下蒼生。」 邱：「不過我們說到這個階段好像說這個最近政治的現象，其實台灣長久以來就有，最近這幾年常常都是這個情形，好像說大家先看你的立場，來決定我要怎麼說話就對了，好像是先問立場不問是非就對了，你覺得台灣是不是好像說，包括了前一陣子這個非常報導的事情，可能很多人也沒去看它的內容，就只聽別人說，他們說這一個是我想是偏綠軍的，所以我就反對你，因為我是支持藍軍的，反過來也一樣一些演員出來被罵，那一個人也不一定說不一定就贊成他的內容，不過因為這是綠的民進黨，或是我們本土被罵，他就反對另外一邊的人，所以有很多東西立場放在是非之上，你覺得社會是不是，我們這個台灣社會是不是沒辦法很理性的來討論問題，大家的立場看得太重？」
蘇：「其實我是覺得說，我們這個社會，其實就是說你覺得沒有理性，不過實際上他又在理性當中這個範圍裡面，不過這裡面分成兩個階段，兩個階段，一個階段就是說，平常其實大家都有是非的價值的標準，這個價值的標準，其實就是每個人的道德，其實都是在這個是非的標準裡，不過到了選舉的時候，就好像阿辰你所說的，這樣每個人就變成有立場、沒有是非，就會先分立場先，所以在這一種情形下，你就會覺得這個就像天龍八部的喬峰，這樣如果你要說實話，你就會死得很難看，因為你就會變成人家會覺得你沒有立場。
所以像你剛剛所說的非常光碟這件事情一樣，其實像安迪，安迪他演出這個非常光碟，這個我是覺得這個本來就是理所當然的，因為怎麼說呢，因為他是藝人，他的頭路、他的生活，他的頭路本來就是靠這個維生，不過非常光碟他所演出的內容，其實對這個社會的價值，其實是一種墮落的思想，因為它是在製造造仇恨，雖然他是站在本土的立場，本土的立場是對的，不過製造仇恨是錯的，所以在這個階段，阿扁總統跟他說給他表揚，那麼阿扁總統就讓人家覺得說，他的道德有問題，他沒有是非，這不是格調的問題，這是是非的問題，我們不能這麼做，尤其我們當政者，我們必須要我們必須要有是非，對還是不對，有這個道德的價值，不能因為立場來表示你的態度，否則你變成你用你的立場，這樣以後我們的孩子要如何來學習，要如何有任何的典範，可以讓這個社會當做一個價值的標準，如果這樣就錯了！」
邱：「所以我們現在有這個情形，我們該怎麼辦因為現在選戰，好像說其實過去大家也都在比喻說，家裡好像因為我是支持誰不一樣的立場，結果我們有很多事情都無法討論，所以因為選舉已經變成說撕裂了社會一些基本的，其實我是這麼覺得這個結，其實在我們政治人物的身上，其實是我們在帶領，就是說政治人物在帶領老百姓，這樣來思考，其實老百姓本來不會這樣子思考，不會分本省跟外省，本土跟非本土，還是還是你是哪一國，你是藍色的還是綠色的，本來老百姓是不會這麼思考，不過到了要選舉的時候，政治人物為了要讓要讓選舉的成敗裡面，對自己有加分的效果，所以就一直這樣引導老百姓這樣子來思考，所以這一個結要先打開，簡單來說，要從政治人物開始打開，第二個問題就是說，其實我們要相信台灣這一塊土地上所有的人民，其實都非常的有智慧，我們要相信人民的判斷，最後他不會是牆頭草，也可以說最後一個中道的思考才會出來，以這個部分我是覺得大家可以放心。」
邱：「委員你剛才說，政治人物自己要先好像說這個結要先打開，最近其實國民黨有想到這個問題，最近連戰有一個很重要的演講，他就提出了族群和解的想法，他好像很感性，就是希望這個台灣人可以去了解原住民的一些祭典，很美麗，就是讓客家人可以知道說，這個原住民的一些風俗就是互相之間的理解，不過有些人偏偏就說，你們國民黨過去長期以來，台灣族群的問題你也有責任你，只用這一篇演講這樣說出來，你有什麼實際的行為，你覺得國民黨做的夠嗎？」
蘇：「其實我是覺得他們過去做的非常不夠，不過呢這都是一步一步累積起來的，其實目前民進黨政府老實說，對客家人也好，那個原住民也好，原住民的部分，我覺得原住民的部分還不夠，因為我這一個禮拜我覺得他們還不夠，因為我這一個禮拜我如果看到原住民的生活，其實我都快要流眼淚了，因為我這一次知道說，就是９２１地震之後，信義鄉的雙龍村原住民住的地方，自從９２１之後，他們就開始沒水可以使用，到現在已經要將近四年了，所以那個時候我這個禮拜聽到的時候，我就想說要邀約公共工程委員會的主任委員，他們也是９２１重建地震重建委員會的主委郭瑤琪，來跟她談一談。
原住民我們必須要照顧他們，因為他們在這個社會裡面，老實說是最弱勢的，其實對所有弱勢的部分，不管我們本省裡面的農民，還是外省裡面的老芋仔，還是客家，尤其是原住民，其實我覺得我們都應該多放一點心思在他們身上。」
邱：「我們節目進行到這裡，其實我們說到這一段，看到蘇委員其實好像眼淚也快流下來了，其實很讓人感動，因為從前蘇委員是律師，也很關心社會的議題，所以對社會有一些理想很堅持，我們看到他踏入政壇之後，其實有很多一些理想還存在著，所以我們等一下還有時間我們再來聽蘇委員說一些他心裡的想法，對現在目前政壇的現象一樣。」
邱：「我們有一個台灣俗語的時間，今天的一句俗語希望有一些典範，不過可能現在政壇可能大家可能有一些意見，就會想說政壇是不是沒有一個好的一個典範出來，變成大家都是自己想自己想要怎麼樣就怎麼樣，好像這個就是說，自己想要怎麼樣就怎麼樣，好像這個可能不是很正面的現象，雖然你很堅持台灣的本土，不過你來看台灣現在目前的問題，你覺得人民要怎麼來思考他的這一張票？怎麼投？」
蘇：「其實我是覺得說制度會決定人的善惡，所以每一個選民，其實都要思考，就是說對這個制度和對所有的政治人物，都必須要保持高度的懷疑，這樣子這個制度裡面才有可能有真理，這個政治人物裡面不管他怎麼爛，你必須要選一個比較好的出來，你不要去不是立場的問題，是是非的問題，是台灣未來的問題。」
邱：「我們很高興，我們今天邀請到蘇委員，當然他從前在這個長期他是當一個律師，也很關心社會運動，現在踏入政壇其實跟政壇也有一些這個，有點這個好像說被現實的一些政治壓力，也好像對一些很大的變成是傷害也好，還是說壓迫，所以他現在變成一個無黨籍的身分，不過有一些問題一些本質，其實都沒改變，我們今天很高興聽到他對我們台灣政壇的一個觀察，特別是最近公投法的爭議，我們今天台灣放送就進行到這裡。」
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