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【台灣放送】屢槓小馬哥 林佳龍穩賺不陪?


發佈時間:2003/12/05 16:33
最後更新時間:2016/05/16 07:06

邱︰「聽你的心聲等您來放送,我們今天請到政府的發言人林佳龍先生,大家一般時常看到他,是代表政府是正式的一個場合來說話,今天比較特別,好像是比較輕鬆的方式來說台語,其實他也是台灣人,所以他其實是很本土的一個人,所以我們今天看到他另一面,不過一樣的這個政策的事情也要說,因為有很多重大關係到大家的生活,大家以後未來的發展,除了這個媒體問題以外,最近當然這個公投大家也很關心,不過公投有一個問題,最近行政院長游院長最近有一句話好像大家也有一些討論,他說這個防禦性公投要怎麼投,這個議題大家可以來商量,所以馬上就有人好像就有批評他,這麼重大的事情政府自己都沒主張,怎麼可以讓大家來商量,因為這個關係到我們自己國家的安全,另外一方面就好像是說,因為在陳總統宣佈公投防禦性公投之前,他的態度好像說,好像也不會想到說這個情形是可以做防禦性公投的,好像是就算說發生戰爭也不一定要防禦性公投,讓人家覺得現在這個政府裡面,到底防禦性公投好像是總統突然間的一個想法,大家都還沒準備好,很草率這樣子,到底有沒有這個問題?」 林︰「防禦性公投的通過是台灣民主歷史的一個,我們說一個發展重要的一步,這個當然是我們要去珍惜要肯定的,這個游院長也一樣,但是我們要批評是說,這個公投法其它的規定限制人民的公投權利,排除行政單位提案的權利,讓立法院自肥擴權,什麼都可以做,他們的權利變很大就對了,所以這個已經改變我們這個憲政裡面,比如說三權分立,跟公投的精神,就是人民可以投票他現在要77萬人去連署,還有很多修憲都不可以投,法律也不可以投,可以提一些原則,所以相對的立法院本身什麼都可以投,他隨時要投都可以投,什麼題目都可以投,這個很不公平,所以就這一點來說,我們行政院做為三權的一權,我們要發聲。 至於這些防禦性公投這個東西,我們一開始宣傳比較不夠,所以我們的支持者就會認為我們都輸了,所以總統他出來就是說,我們還有這個窗口,我們這個...可以突破就對了,可以突破,所以他要封鎖,我們也沒辦法,很多人開始理解說原來是這樣,我們要怎麼樣來擅用這個防禦性公投,才會開始思考這個方面,因為一個進步的思想出來之後,一開始都是大家會去比較不理解,所以有很多誤解跟批評,但是現在你看陳總統提出來之後,現在國親他說他們也要透過國會來提防禦性公投,所以這是很有趣的一個變化,剛開始大家也是因為不理解,還是說好像因為突然間出來大家也沒有心理準備就對了,其實慢慢了解說,變成國親也一樣,在拿香跟拜就對了,就是說在那個執政黨來說推動公投是十幾年的理想,所以民進黨有長期的遇到困難,當然會有挫折,但是會去突破它,我們看到就是一波一波的公投運動,當然在野黨他們是心裡面不支持,但是他現在看了忍不住,他嘴裡就要這麼說,現在後來再來看他有沒有行動,最後他是不是有這個理念,這個一步一步的我們來看,過去從戒嚴和這個總統直選國會改選,其實從前也有很多人反對,慢慢的嘴裡就會說支持,後來慢慢的有了行動,慢慢的他們現在相信說,這個也是他們要追求的理想,所以民主政治就像孫中山講的,有先知先覺有,後知後覺,也有不知不覺,這就是一個過程,所以有時候有一些爭論和混亂,那個其實也是民主的一個常態。」 邱:「我們剛才聽到兩個重大的政策,其實我們另外我們有時候想要了解一些林佳龍個人的一些有趣的經驗,其實最近大家比較注意的就是,他常常因為代表政府發言,跟國民黨目前其實他們目前層次最高的首長,就是台北市長馬英九,常常兩個人會,我們國語叫做槓上了,兩個人像言論或是有一些爭議,都是你跟他兩個對立就對了,有人就說要說我們的學養兩個人是相當的,兩個都是美國很出名最好的大學的博士,所以兩個的學養是相當的,不過有人是從另外一個角度來看,就是說你踏入政壇的時間,目前你們兩個陣營的這個層次,因為馬英九畢竟是國民黨的一個明星,所以有人說林佳龍現在的身份去挑戰這個馬英九,是穩賠不賺的,不過這個國語講的更明確叫做上駟對下駟,好像說我派你出來你去對立,一定是就是對你來說是穩賺的,到底你怎麼來面對大家這種質疑的聲音,還是說消遣就對了?」

林:「我們都是被動的,不是我們主動去發起跟他的討論或辯論,大家也知道那個馬市長是所以媒體的寵兒,以前跟他有爭論的,不是陣亡就是受傷,所以其實我們是沒有說主動要跟他有什麼爭論,大多數都是他批評我們政府,那個批評有錯誤,譬如說公投法裡面他有很多批評都是誤解,也是錯誤的,他這個批評,我們如果我身為行政院的發言人我如果不去辯護,就是失職,你看他如果每次開完行政院議會開完後,他都只開半個鐘頭,就去開國民黨的中常會開完會,他就先去跟記者說說,行政院怎麼樣怎麼樣,他怎麼樣怎麼樣,所以我們被迫就是後來的記者會,我們要回應,所以你想想看大多數都是他先說,都是他主動,所以大家一般是說息事寧人,好了不過現在大家知道我們政府現在選舉到了,我們也不能被他抹黑,弄的積非成是,所以我身為行政院發言人,我必須要替政府說話,我覺得這個真理是可以辯論的,不可以因為他比較出名,我們就沒有那個權利,因為民主就是平等,就算一個學生問我們問題,我們也要很平等的回答他一樣,別說我們都是成年人,所以我是覺得說這個心態說他比較高,我比較低,其實這也不對,因為我是代表行政院發言有很多誤解和錯誤,他是院轄市,他是行政院所屬的一個那個一個市的市長,如果說整天都在批評我們院長,院長是他的長官耶,這個行政倫理我們先別說了,我們身為部署的我們也要說句公道話。」

邱:「不過剛才我們用政治比較具體是說,從比較現實的問題來說,你剛才說以前和他發生爭議的很多人,不是陣亡或是受傷就對了,你覺得你跟他這樣子很多次的這個爭議來說,一連串下來你有受傷嗎?」

林:「我想多少很多人會覺得好奇,怎麼突然間跑出來一個人,馬市長他現在就是說,媒體問他他就說,他不要回應,其實這種想法是沒必要的,因為人民有知的權利,如果你的理由站得住腳,你應該要回應,別說身份差別,這個太過於,那個好像說舊時代的一種想法,至於我有沒有受傷,我覺得說我們是看長久的,我們路遙知馬力,譬如說我從學生時代就參加學生運動,民主運動,我們堅持的理念到現在一步一步在推動,實現,我們知道說從前我們是反對戒嚴,反對黨禁、報禁,反對那個勘亂體制,反對刑法一百條,但是你看馬市長,他過去一路走來,他是支持戒嚴,他是反對總統直選的,他是反對這個刑法一百條要廢除,他一開始也是反對公民投票,所以這是一個理念的不同,但是大家現在是民主時代要講道理,他不能因為說我官位比較小,我不知道是比較大或比較小,就說我們不能發言,他就是上駟,我就是下駟,其實這種言論本身就是一種不民主的,不開放的一種心態。」

邱:「不過別說受傷還是陣亡,不過有些人就說他們一般的看法是說,你去好像說你跟他發生爭議,別說你去挑戰他,對你是政治上的份量有幫助,好像說對你自己個人有提高,好像是你的實力或是說你的知名度,或是說你的能見度什麼的,人家這麼說 你怎麼想,好像說你有得利就對了。」

林:「這個要看什麼角度,我若是一個明哲保身,愛惜羽毛的人,我會覺得很難過,我如果是一個比較大而化之,我從大局來看,我覺得這個求仁得仁,因為我們是說這個事理、是非是不是的這個問題,我們如果計較太多,其實人算不如天算,所以我是覺得說,理站得住腳,我們就很溫和、、很理性來說明,其實馬市長我們也很肯定他,他會打拚,他很斯文、很溫和,受到市民的支持,像這一點來說我們都沒否定他,我們是就事論事,是需要的,所以對我來說,我知道有時候難免會有皮肉傷,但是你如果看比較長遠的歷史,你看過去這十幾年,馬市長他整個發展的立場,看未來歷史二三十年的發展,他是不是站在歷史的這個潮流,這個才是評判一個人,人家說蓋棺論定,沒到那個時候,這個之前的其實都是很多一個過程而已,過眼雲煙。」

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