單株抗體治療
主持人夏嘉璐：我們剛剛大部分都談到疫苗，我的理解疫苗比較屬於預防性質的，那接下來就是屬於治療性質的，您剛剛好像有提過叫做單株抗體治療，主要是特別針對高風險族群，就是年紀比較長的、慢性疾病的，透過這種單株抗體治療可以有效地降低他們住院跟死亡重症的機率，它是一個什麼樣的概念？
陳培哲院士：
其實這個歷史上是滿多的，妳記得我們以前看電影那個達斯汀霍夫曼演的那個危機總動員，在很多電影裡面如果是感染症造成的，他們就會去找那些感染以後活過來的人，他們就想說這裡面有保護力、有免疫力的，所以就把他的血液拿出來當作治療，這個概念已經很久了，所以就是說如果得了這個疾病以後會好的人，他身體應該有保護力，所以通常我們拿的就是他的血液，血液裡面主要就是抗體，所以用這個抗體來治療，這個就叫做多株抗體。
這種情形在SARS-CoV的時候也有這樣，所以在美國跟歐洲還有拉丁美洲都做過，他們把感染過的人的血清拿出來，因為抗體就在這個血液裡面，然後拿來治療，不過結果發現都沒有效果，那是為什麼呢？因為我們感染以後這個血清裡面的那個抗體的效價，是平均的效價不夠強，所以後來有不少基因工程的公司就把感染之後或是打疫苗病人血液裡面的製造抗體的細胞，這個叫做B細胞。
把B細胞拿出來以後，這些B細胞會產生抗體對抗，譬如說對抗SARS-CoV-2的抗體，他們就把它找出來，然後一株一株的這個細胞，就是一個單株，那每一個這個B細胞單株產生的就叫單株抗體；可是不同的單株抗體有的抗體的親和力是很強的，有的是很弱；親和力就是跟那個病毒親和結合的，所以他們找的就是抗體的結合力是最強的，把那個最強的想辦法把它用基因工程的方法培養出來讓它大量製造，所以它可以產生非常大量的對抗病毒的抗體，而且是結合力非常高的，它把這一種拿出來就是現在講的這種治療性的單株抗體，那這種抗體打進去的話確實可以在剛剛感染的時候，或是還沒有被感染的人可以讓他們重症或者是住院的機會減少七成，所以這個是有效的。
它這種單株抗體跟我們一般人血液裡面的那個是不同的，因為它的這種單株抗體是特別強，而且打大量，這個是在我們一般是達不到的，所以它不只治療，它其實還是有預防的效果；他們最近也做了一個研究，就是說有一個感染者還有他的家人（接觸者），給他打這個單株抗體，他的感染力降了八成，但是它的缺點就是這個單株抗體是一種蛋白質，我剛剛說過蛋白質要生產比較困難，然後第二個它比較昂貴、成本高，第三個它是要早期開始就要打靜脈注射，那現在是可以打肌肉，打皮下注射，但這個是它的缺陷，可是我在想這些還是值得做。
只要到皮下肌肉注射的話就相當的方便了，所以這個還是要推動，就是高風險的族群要盡快給他（注射），那現在指揮中心現在也這樣做，它有一個效期，就是一定要在這個黃金時間之內，過了黃金時間就不行，像譬如說已經是重症或是住院的病人，給他這種單株抗體就沒有用了，所以一定要在很早的階段，在發生症狀的7天以內就要趕快治療，趕快給他（注射），這就是屬於比較治療性的，不像是疫苗是預防性的。
口服藥物障礙
主持人夏嘉璐：說到治療，現在開始有一些藥廠開始有治療的藥物了，像默沙東，我不久前才看到我朋友在寫它好像是5天一個療程，就要700美金（約2萬台幣）左右，那個成本其實很驚人，以目前健保好像很難期待健保會去承擔這麼高的成本；所以當它成本拉到這麼高，即便它技術可以大量生產，可是相對於疫苗來說，好像普及性就不一定會這麼普及。
陳培哲院士：
所以它的這些是小分子的口服藥物，那它主要是搭配疫苗，譬如說疫苗有突破性感染，這些應該是比較合適的場合，那這些很小的分子，它通常它就是抑制病毒的一些蛋白質，就是譬如說病毒要複製，它需要複製酶，那它要把自己的蛋白組合起來，它需要蛋白質的水解酶，那這些小分子就是抑制它，讓病毒不要複製，那這些有好幾個醫藥公司都在做，現在做起來在初期的臨床試驗，第二期或是第三期看起來也是在輕症的時候，就是剛剛感染的時候用才有效，一旦到重症的時候也一樣沒有效，所以它天花板其實也滿低的。
它也是碰到很大的障礙，它跟單株抗體現在的使用的條件，大概病人的族群是差不多的，但是它比較方便，那成本也比較低，因為單株抗體大概要2100塊美金（約5.9萬台幣），這個要700塊美金，所以還是比較便宜一點，然後也比較方便，所以我想它還是應該預先採購去準備，所以萬一有這個突破性感染的時候，特別是高危險群應該要給他們。
但是它還是有它的缺點，因為我們過去的經驗，像這種病毒給它單一一個藥物，通常很快就產生抗藥性了，譬如說像流感、C型肝炎或是像愛滋病一樣，這些都是，所以我想使用這個藥物的時候也是要謹慎，如果能夠有兩種藥物混合的話那效果就會更好，就是所謂的雞尾酒療法，或是發展更有效的抗病毒藥物，所以醫學有一點點的進展就產生新的問題。
第三劑疫苗有必要？
主持人夏嘉璐：所以大家就是隨著這整個疫情的變化，一直又在往前推進，然後往前有不同的討論，現在近期有一個討論，就是針對第三劑，尤其是這些比較先進的國家，他們兩劑已經打得差不多，就在討論第三劑，那麼FDA本身對於第三劑，不久以前好像針對莫德納第三劑，他們就持了一個比較不贊成的態度，那輝瑞原來是要針對年輕族群打第三劑的一個申請，好像也是被拒絕了，所以就教授你自己來看，這個第三劑我們有這個需要嗎？
陳培哲院士：
第三劑就是要看你打第三劑的目的是什麼，因為我們最早開始的時候，是認為這個疫苗打下去會阻斷傳染，因為它早期像一開始第三期臨床試驗初期的時候，看起來阻斷有症狀的感染可以到達八、九成，重症也是八、九成，所以大家希望是阻斷傳染也阻斷重症，可是到現在愈來愈不是這樣了。因為如果可以阻斷傳染的話，這個病慢慢就會不見了，可是在英國、新加坡他們已經打到80%，都已經打疫苗了可是他的新的病例不斷地增加，還比以前更高，那個數字看到都有點嚇到那種感覺。
所以就很明顯告訴我們說，這個阻斷傳染是不太可能，就是說它阻斷的能力會愈來愈下降，那因此現在的疫苗如果打了半年以後它大概就不能阻斷傳染了，但是它看起來還是可以減少重症，所以這個疫苗如果說開放的話，最重要是它能不能阻斷多少重症，那如果從這個觀點來看，我們到底要不要打第三劑。
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