重要的人 結果共420筆

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人早上拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友，很感謝你又準時收看台灣放送的節目，我是節目的主持人台灣阿辰邱顯辰，我們今天的節目來一位很特別的來賓，可以說我們台灣放送，一般是邀請我們就是我們台灣人，不管是外省人、本省人、客家人，還是原住民，都曾經來過，我們今天比較特別的是，她是一個外國人，不過這個外國人她關心台灣絕對不輸給我們台灣人，她是施明德的前妻，她是艾琳達，我們歡迎艾琳達，艾琳達她，其實她少女時期在台灣住過，所以她中文也說得不錯，台語是．．．(艾：比較不流利)比較不流利，不過台語都聽得懂喔，她也可以說是一個台灣人，沒問題，她也是對台灣的關心，甚至可以說是認同台灣，我們大家都知道說施明德的前妻，其實那個時候他們兩個的結合，是有一些政治的背景，那個時候也發生了可以說影響台灣很大很大的一個美麗島的事件，所以我們現在我們的節目很特別，我們先來看一些她帶來的一些特別的相片，我們來介紹一下。我們看她年輕的時候也是年輕、漂亮，和施明德那個時候也是從事幾乎是革命一個反對運動，另外那時候他們兩個那是剛結婚的時候。」 艾：「那是剛結婚的時候喔，這是我們的請帖。」 邱：「這是他們來，這一張是他們那時候結婚的喜帖，看到結婚的下面，他們那時候有英文，寫了兩個人的名字，就是施明德和琳達，就是艾琳達，另外這邊，就是她開始美麗島事件發生以後，開始到國外去救援的活動，我們來看這裡這一張有很多特別的相片，很多美麗島事件的一些同事，我們看到有陳菊，我們看到呂秀蓮，看到林義雄什麼的，這就是那時候的施明德在美麗島事件發生之後，艾琳達在國外，特別是在美國，因為她是美國人，在美國替台灣很多這一些民主運動的人士來奔走就對了。」 艾：「我稍微說一下這樣子，我媽媽很賣命的在美國國會到處走，帶那一張照片，我跟施明德，然後寫一張我的女婿是不是被槍斃，就是因為大家那個時候想說施明德可能會被槍斃。」 邱：「我們看這一張信是艾琳達的媽媽，不光是艾琳達這位美國女性，女人也連她的媽媽也來關心台灣的民主運動，那個時候寫信給美國國會，所以毫無疑問，她是美麗島可以見證台灣一個很重要的民主的歷史，那個時候其實艾琳達人也在差不多二十年前，二十年前妳去高雄美麗島的現場，我們現在其實艾琳達今天來到節目，除了要看這些很多珍貴的相片以外，她還說她要控訴一個人，她要提出一些新的資料來控訴，我們現在聽艾琳達來說，就是那個時候宋楚瑜是台灣的新聞局長，等於說是對外宣傳的主要負責人，妳認為他當時的一些作法是不是不符合台灣民主的基本原則。」 艾：「我想他完全是採用警總情治單位的資料。」 邱：「所以妳覺得他是警總的傳聲筒，就是情治單位的傳聲筒？」 艾：「這明明就是這樣嘛，海外那個外交單位也是啊，ＣＣＮＡ也是啊，那當時我跟我媽媽，特別是我，因為我是...」 邱：「您是不是有提出一些資料，證明宋楚瑜當時對外的一些宣傳的信件什麼的，妳可不可以秀一下。」 艾：「那我先秀，ＯＫ，我先講這個背景，從高雄事件一發生，我是高雄事件的目擊者，我是在場的，而且全部準備我都知道，所以我一發生我就被驅逐出境，我在香港、在日本、在美國到處走，就講這個真相那麼就突破國民黨的那種新聞那個，假說話，然後那個二月中，新聞局跟外交單位他們，就雇用一個美國的公關公司就是這個機構，然後這個是１月１９號，１月１９號這個公關公司，它用宋楚瑜對高雄事件的報告，寄給美國的每一個報社，然後我這個報告就在我這一邊。」 邱：「那宋楚瑜當時的說法是怎麼樣？您覺得是不是不符合事實？」 艾：「當然是不符合事實，警總的那個版本啊，他說他說這一些黨外人士就是起義，就是突然開始打警察暴徒就對了，暴徒他就全部說是暴徒，然後打了六個小時才控制會場，警察都不還手了，都也不還口了，１８０多個什麼情治單位受傷，那個警察受傷。」 邱：「所以他的意思是說，宋楚瑜當時的說法事件的爆發出來，是這些人暴徒就對了。」 艾：「他一直強調，這一些暴徒引起衝突，可是當場的狀況不是這樣，當場是我們是要遊行一邊要遊行，一邊要演講，關鍵是要演講，所以是其實是已經站在一個警察局前面，平靜的在演講的時候，我們是被警察，然後鎮暴兵部隊圍起來的，鎮暴兵部隊從一邊過來，然後他噴催淚瓦斯，大家從另外一邊要跑去跑出去，等於是我們要避開這個催淚瓦斯，是這樣引起衝突，而且是第一次安靜下來，走到美麗島前面，第二次他們又攻過來，所以產生衝突，他們攻過來，他們是指情治單位的警察，其實主要都是鎮暴部隊鎮暴部隊。」 邱：「有一種說法是說，也不是警察鎮暴部隊先出手，好像是有人製造，有人刻意在裡面製造衝突？」

詹︰「那我們剛才提到了選民的部分，也不得不來談一個問題就是選民結構的改變，２０００年那時候的選民結構，跟２００４年的選民結構，中間相差了四年，一定會有所改變，特別是在過去曾經有一些是未成年的人，那個時候他沒有投票權，可是這一次呢四年之後，他們已經擁有投票權了，他們會把票投給誰，想必這是各政黨都在極力爭取的對象，我不知道在民進黨內，在這一次的選民結構跟２０００年的選民結構當中的落差變化，你們做了什麼樣的評估？然後在這一次過去把票投給陳總統的人，這一次怎麼樣去繼續吸引他把票投給陳總統，而這一次擁有了投票權的這一些人，有可能去拋出任何什麼樣新的議題，去吸引這些新新人類來投票嗎？」 李︰「沒錯，我想像詹小姐妳所講的，整個的這個年輕的選票增加了一百多萬票，甚至一百五十萬票，四年之間，所以這是非常可觀的，那麼在之前大家對於陳水扁總統他從市長的時代所建立的那一種改革的魄力，因為在市政府比較小的一個機器，單純，相對單純，沒有兩岸關係，沒有國際因素，沒有這些很複雜的跨部會的這個因素的時候，可以說是說到做到，所以陳水扁總統幾乎每天都有這樣的一個讓台北市讓讓人覺得有煥然一新的感覺，所以他那個時候這一種年輕的選票，中間的選票非常的高，雖然在連任的時候不幸，但是呢整個台灣的民眾還是給他一個很公平的對待，選他來當總統。 那麼所以在早期因為經濟不景氣，那個階段前三年，我們非常的辛苦，全世界都不好的時候，難免大家會說阿扁怎麼這樣子，有一點失望我們必須承認，但是最近這些人都回來了，這一些人包括我們剛剛講的所謂的傳統支持者，包括這些年輕的選民，包括這些喜歡認同改革的這些人，都看到陳水扁總統很有規劃的，類似像公民投票這麼困難的事情，類似這種金融改革，國民黨做不到的，一兆的呆帳打掉，然後讓這個整個金融體系能夠透明化，我們避免掉像泰國，像日本這樣的金融危機，也沒有韓國的金融危機，我想這些都讓中間選民慢慢回籠，所以就這個選票的結構來講，初期在兩年前，一年前，的確有一點流失的現象，但現在我們的民調顯示都回來了，慢慢都要回來了，所以我們對這一點是覺得很安慰，我們會繼續來打拼。」 詹︰「所以相信在年輕選票一百多萬票，因為在這個一消一長之間是差很多，一來一往之間可能就是兩百萬票了。」 李︰「對．．．所以我們也成立了青年軍總部，我們就是禮拜六就成立了，昨天然後我們這個各種水龍頭的俱樂部，會在全國各地來．．．就是用水龍頭，阿扁是水龍頭，所以是活力的泉源，水的一個泉源，這樣就是阿扁那個水扁那個水字，所以比較俏皮的來和這個年輕的朋友來交朋友。」 詹︰「就是希望能夠爭取這些年輕的選票，那麼除了年輕選票當中，這個選民結構還有很重要的一部分，我們剛剛提到了，年輕的提到了中間的，還有就是傳統支持者的這個部分，剛才副秘書長談到了就是說，這些人也許初期他們對執政，因為當時有很多的事情必須要去推動，有一點失望，他們現在回來了，但是我記得有一個現象非常的有趣就是在南部，有一些朋友，或者是我們經常在下鄉採訪的時候，我們發現以前很好玩的一個現象是，今天不工作都沒關係，一定要去挺阿扁，以前南部人是這個樣子，我們發現在上一次選戰的時候，可是我們發現一個很明顯的現象是，這一次他們似乎不像過去這麼樣的有熱情，以前是放著工作不要做，家裡小孩就丟著，然後他也要去造勢晚會，要去那邊挺什麼人，挺什麼人，可是這一次我們發現，不太是這個樣子的情況，好像就是說所謂的南部的傳統支持者，他的熱情，這一次並沒有這麼樣的像過去這麼明顯的在外在的一個表現上，這個部分會不會是傳統選民的一個變數呢？」 李︰「我想不會妳如果，大家如果看１０月２５號，我們從公投催生新憲法２５萬人，那個可以很多人在遊覽車上面根本沒有辦法下來，那個擁擠到這個程度，用這樣來證明說南部的選民還是非常的熱情，但是沒有錯，任何一個民主國家，這個所謂這個，隨著越來越多次的選舉之後，他的那個熱情會自動的降低，降溫啦，這是很自然的，我想在藍綠都會有這種現象，這是社會成熟越來越成熟就會這個樣子，(詹︰所以你覺得並不憂心？)但是現在並不會，因為現在事實上我就是以１０月２５號那個例子來看，大家就可以看得出來，再加上這個民調，也就是南部普遍的相當的好，我想這些都可以證明。

詹：「不過不管理不理性，我們必須要承認的就是說在每一次的選戰當中，整個台灣的一個社會確實是存在這樣的一個現象，就是說大部分的人可能都是所謂在中間的，但是在光譜的兩端確實有極藍、極綠的一個強烈的意識型態的對立，而且在這種情況下，通常是說實話只有立場，而沒有是非的，所以我們很好奇的就是說，在這一次的選戰當中，民進黨終究會不會把它定義為，在國家安全的這個基礎之上，有可能把它定位為一個國家的定位之爭嗎？」 李：「我想這些問題總統已經說得很清楚了，這個問題某種程度民進黨已經做了一定的處理，包括新憲法包括這個公民投票，包括台灣中國一邊一國，我想都處理的非常好，但是在這個同時我們長期以來已經就是拚經濟，大改革，拚經濟大改革，那麼從拚經濟進到這個新的十大建設，所以這一個部分也成績非常的亮麗，我剛剛一開始有稍微提到，你看我們打消掉一兆的呆帳，多麼不容易啊，一兆的呆帳在三年半裡面把過去累積的這個帳，一兆啊，每年要打消掉幾千億啊，而且又沒有新的這個銀行發生任何的危機，所以因為我們這個金融改革，十個大的金融改革法案，通過然後打消掉呆帳，制度的透明化，外資不斷的進來，股市、房市不斷的上升，各種建設不斷的一個落實完成，所以這個也是我們向中間選民呈現，我們有能力執政，我們有改革的決心。 不只是金融改革，我們還有這個司法的改革，你看李總統去作證，他坦蕩蕩去作證，站三個鐘頭，八十歲的人，為了要樹立這樣一個典範司法公正的典範，那麼很多地方，在政治改革就不用講了，所以這樣改革的事情也不斷在推動，而經濟的建設又不斷在發展，所以民主進步黨是不管是基本的支持者，還是中間選民，我們都願意和大家來對話，我們需要每一個人的支持。」 詹：「所以您不認為這一次會是一個所謂的意識型態之爭，是一個理性的政績牌之爭嗎？」 李：「因為總統就講了這個類似這樣的一個公民投票早期，你們都把它定義成意識型態，制憲也定義成意識型態，結果他們都認同之後，一旦在野的就是泛藍也都認同這些議題之後，這就沒有所謂的意識型態，已經不認為這是一個選戰的問題，而是誰的比較合理，誰的比較有創意，誰是開創性的，誰是走在時代的前面，誰是比較有負責任的有誠意來推動，我想這一點一樣在講改革，改革人人會講，但是國會改革講那麼久了，民主進步黨在立法院提出這樣的一個修憲的一個主張，要求協商十二次，在野黨都沒來參加，但是最近他們有壓力提出來了，所以這個席次減半這個問題我們是做很久了，所以這一點就是讓選民來評斷，誰是真正在改革，誰是講話算話的，我想這一點是不一樣的，好不好。」 詹：「所以改革是最重要的，但是剛才副秘書長也一直在提到中間選民這四個字，我們稍後來談一談所謂的中間選民，台灣是不是真的有所謂的中間選民呢？他們要的是什麼，除了政績之外，在選戰當中應該用什麼樣合理的手段，來吸引這一些所謂的中間選票。」 詹︰「我們繼續要關注的是，在總統大選當中，中間選民有沒有可能左右選票，但是最重要的是中間選民的定位，什麼叫做中間選民呢？台灣真的有中間選民嗎，針對這些問題我們要繼續來請教今天在現場的特別來賓，民進黨的副秘書長李應元李副秘書長，剛剛提到了中間選民，你認為說端出了改革牌、政績牌，能夠去吸納他們的選票，但是有關於中間選民的定義，其實非常的有趣哦，我們就舉一個在民進黨內的例子來講，這個大老邱義仁邱秘書長，他曾經提到，其實並沒有什麼所謂的中間選民，但是立委沈富雄呢，他也曾經提到有有很多的中間選民，這一種兩種截然的不同意見同時存在在黨內，我不曉得身為一個選戰的操盤手，您自己怎麼看？台灣到底有沒有中間選民？」

詹：「剛才談到了客家籍的選票，我們不得不來問一個非常敏感的問題，就是這兩天也正在讓大家熱烈討論的，有關於民進黨的副手問題，當然或許我們看到媒體都是講說扁呂配呼之欲出了，但是還是有大老們在做最後一搏，用的是這樣子的一個字眼，那這個所謂的最後一搏，搏誰呢？這張王牌正是一個客家籍的人士，就是客委會的主委葉菊蘭，那我想說針對這個部分，雖然敏感，但是還是請副秘書長在公佈人選之前，給我們透露一下，有關於在整個副手的評估的部分，包括我們剛剛談到很重要的在客家籍的部分，這是不是一個選項呢？」 李：「我想客家的選票就是包括了陳水扁總統，也是客家的血統，都是從福建詔安來的，所以我們葉主委一直強調陳總統本身就是客家人，陳總統替客家人做了很多的事情，所以陳總統做任何的一個決定他都會全力以赴，所以這一點因為這是我們民進黨的這個黨綱規定，就是總統候選人產生之後才由他來提名這個副總統大概，這個大家民主國家都是這樣尊重這個正的總統候選人所以這一點１１號很快了嘛，所以再二三天。」

邱：「聽你的心聲等您來放送，其實條理、情理只有一個，沒有雙重的標準，我們來看過去的歷史也一樣，看政治案件，我們都希望我們心裡其實都有一個標準來看，不過在政治上，大家可能因為不同的時空環境，不一樣的社會發展，所以大家可能去選擇不同的歷史案件，來做解釋，所以也會影響到一些政治當時的事情，所以我們總是希望大家要有一個公道，有一個真正的標準出來。我們剛才說到過去的事件，剛才李先生有說到，國民黨要如何去面對，才不會真的說對他們的選舉會失分，很具體的事情一樣的事情，蔡先生，你覺得說國民黨現在這樣好像說，我們剛才說過了，你覺得其實做得還不夠，他們如果真的這樣一直用這種態度去面對歷史，你覺得是不是對選情實際上是有傷害的？」 蔡：「就像你們剛才用的台灣諺語講的嘛！是非條理只有一條對不對，不會有兩條，我覺得我們看政治重要的還是要看政治以外的人，如果不是在政治圈裡面搞政治的人，應該是政治圈以外的他們怎麼來看待你的作為，因為我們怎麼看，會推著這個政治人物他往哪個方向去走，所以我是非常希望、我真的非常希望就是說，藍綠兩軍的支持者都一樣，就是說你可以支持你的政黨，支持你要支持的人，可是還是要有是非來講，譬如說有些事情還是有是非，那是非這個東西就不要被這個立場給牽著走。

邱︰「聽你的心聲，等您來放送，我們今天節目很高興請到名嘴黃越綏老師來跟我們大放送，我們今天特別是說到最近公投的問題，很多婦女同胞都很關心，所以我們剛才問黃老師她是說她認為現在目前的情勢，其實是不會戰爭的，不過我們要了解更明確的問題，就是說雖然不會戰爭，不過有沒有一股害怕戰爭的心理會，影響選票，像國親最近在動員的，妳覺得一般的婦女選票是不是這種害怕的心理？」 黃︰「這是正常的，因為剛才的一位ＣＡＬＬ－ＩＮ進來的第一位先生，他說會亂，對，他就說台灣人還不像歐美的這種民主精神，所以如果實施公投並不適合，但是事實上就是說，因為社會是每天都在進步的，你不能因為台灣還不到別人的程度，所以台灣就拒絕，你沒有想到台灣有一天在國際已經受中共打壓，我們可以進入ＷＴＯ，台灣的層次可以提升，所以進步是慢慢來的，所以在這個時候，你說大家都害怕戰爭，我說不是只有女性害怕戰爭，不是怕他丈夫跟孩子而已，一旦戰爭的時候，就像在以色列的時候女人也要上戰場，沒有人喜歡戰爭。」 邱︰「所以現在國民黨的這個安定牌有用嗎？」 黃︰「國民黨他們拿出這個安定牌，絕對有很多婦女會受影響，所以絕對有用，不是沒用，但對我個人而言就是說，如果說政黨為了能選舉獲勝，那麼用這一種中共會來攻打台灣做安定牌的話，以前已經用過了，以前在李登輝的時代，或其他的時候都用過了，可以說是從蔣介石來到台灣就在用了，就是主張反攻大陸的時候就開始了，現在我反而比較擔心的是怎樣，擔心的就是說，你這４９６顆飛彈是真的對準台灣，是嚇唬你的，你如果不乖，我就打你，你如果乖，我們就可以保持原狀，如果更乖的時候，那麼可能你就變成是我的了，所以他的中共是站在他完全不敗的立場，那台灣也不能夠全部敗，台灣可以說好，至少你有一個原則就是說，我是一個主權獨立的國家，我可能就是在現階段，就像很多人說的，這個共識就是說台灣事實上已經獨立了，所以不必再說那些獨立的問題，這個可能是大多數的朋友認為說，這樣就要去挑釁。 但是事實上我們國內現在比較重要的是什麼，你要知道真正的武力攻打過來，還有一個可能就是最後的一根稻草，什麼時候發生一件事情才讓你戰爭的，不過現在最重要的是，中國長期以來滲透在我們台灣有很多那個叫做間諜就對了，間諜我們以前都說匪諜就在你身邊，如果說他現在我們現在都用間諜，如果說他的槍口是對我們，他就是匪諜，但是我們現在有很多人都不在乎這些，事實上有可能在你身邊，我們所有很多公共場所的炸彈，還是縱火，這個我們都沒去關心說，是否就是那一邊來滲透我們，造成我們台灣的敵我意識，造成我們台灣的混亂，讓大家驚慌，就會開始怪罪給執政黨，你要知道現在明年的選舉才能決定誰是執政黨，也有可能國民黨是執政黨，如果國民黨當執政黨的時候，中國的問題一樣是存在的，不是說你主張開放就可以通了，但是兩岸就一定會和平，但是你要開放的時候，那邊的人都過來的時候，就像香港一樣，三萬塊以上的工作，在地人找不到，為什麼香港人現在要到上海跟北京去找工作，為什麼因為中共他們那一邊來的人只領一萬五，你一萬五千塊的工作，我五千塊就可以了，我六個月回去一次再來，已經是．．．變成這個情形了，就變成一國兩制了，所以他們為什麼有很多主流民意，對中國不放心，對中國共產黨的不信任，就是為什麼呢？ 很簡單，他告訴香港說要一國兩制，保證五十年不變，但五年不到就已經變成是言論自由都不見了，才會有五十萬人走上街頭，那麼這個情形對我們台灣唯一的好處是說，台灣已經有政府，有軍隊有土地，有百姓，而且我們有一個已經有一個規模，一個獨立的國家，所以比較上與中國對立的時候，採取的行動可能不敢直接攻打，為什麼呢？他們現在開放門戶，他需要全世界的資金進來挹注中國幫助建設，如果我攻打你台灣三天攻不下來的時候，外商就跑光了，不知道要打到什麼時候，所以中國對台灣的政策和中國對．．．中國和對西藏是完全不同的。

邱：「我們今天繼續討論這個公投的議題，最近這個防禦性公投陳總統發動這個防禦性公投引起很多爭論，我們今天節目的來賓蘇盈貴，蘇委員他從前也是律師，所以他對這個民主法治的理念很堅持，所以我們說到公投議題，現在好像說這個防禦性公投，有一種說法好像是國語叫做邊際效用，好像這個是很重要的一個設計，好像是台灣面臨外力的威脅，特別是中國那一邊的威脅時，好像它可以表達全民的意志，就好像說，你如果隨便用很輕易就使用，它的效果會越來越低，如果現在就這樣用了，以後真的有更大的危險時，到底那時候要怎麼用，好像是不是說這個尚方寶劍，好像就很輕易用了，就好像我們兩岸的一個王牌很輕易就折損掉了，有沒有這一種會不會變成這個情形？」 蘇：「其實我是覺得，我們可以這樣考慮說它是尚方寶劍，我們也可以考慮說，其實我們最主要是要做一個制度的設計裡面，維護台灣的主權，我們這個部分的考慮，其實不但是要維護台灣的主權，我們也要維護這個制度維護，這個制度在這個制度裡面來運作，所以既然在這個制度裡面運作，其實大家私心不能太重，就是說其實政治人物不可能沒有私心，也不可能說不為了選舉，因為這個都是高調，不過呢，不過就是說你私心不能太重，就是說你至少要把制度這個制度的運作，這個遊戲規則的部分放在心上，我是覺得這個部分是非常的重要，防禦性公投到目前來說，就是說，你如果說如果總統大選的時候，你可以這樣使用，這樣就表示說，以前蔣介石他當萬年的總統都是沒錯的，因為他也是這樣他的思考，也是這樣他的思考就是說，因為那個時候那個時候中共好幾百萬的軍隊，都是虎視眈眈的想把台灣吃進去，所以如果這樣我們哪還有什麼資格去批評蔣介石，所以我覺得是這樣我們就是必須要言行一致，我們必須要前後一致，我們必須要在制度裡面運作，我們不能私心太重，不管說他們是否跟我們同色還是不同色，我們這個標準應該是應該是一樣的標準。」 邱：「不過實際來說公投這個東西防禦性公投，這個東西會不會說越用效果越低就對了，你輕易的把它好像很輕易的用了，有人說用一次就沒有了，你覺得實際上的效果會不會這樣，對國際宣示的效果來說？」 蘇：「這就好像有一個故事童話故事，就是狼來了那種，那一種故事是一樣的那一種作法，其實是在是在賤踏賤踏我們的制度，這就好像剛才我們節目開始的時候我所說的，最後變成，法條千萬條比不上黃金一條，就是說變成大家都想東想西，要從這個制度裡面來選出對自己最有利的解釋，如果這樣這個制度就變成沒有一個客觀性，沒有辦法去認同的標準了。」 邱：「不過綠軍是這個問題，其實朝野都一樣國民黨現在在公投的朝野都一樣．．．來設計，好像說族群融合這個要不要透過公投來表達意見？」 蘇：「是啊．．．其實對啦，其實我在昨天的報紙訪問裡面聯合報那一篇，其實我有說了你說族群的和諧，還是說債留子孫，這些部分其實都不需要公投，因為每個人都知道本來就要這麼做了，這個就好像說要加入聯合國跟加入WHO，是不是要公投，其實大家都知道說本來就要這麼做，這個都是每一個人的良心，一個人的良知，所以我是覺得說，像上個禮拜四每個人都在選擇對自己有利的時候，我就說了一句話，其實這個是政客在誤國，所以到最後會誤盡天下的所有的蒼生，他們會誤盡天下蒼生。」 邱：「不過我們說到這個階段好像說這個最近政治的現象，其實台灣長久以來就有，最近這幾年常常都是這個情形，好像說大家先看你的立場，來決定我要怎麼說話就對了，好像是先問立場不問是非就對了，你覺得台灣是不是好像說，包括了前一陣子這個非常報導的事情，可能很多人也沒去看它的內容，就只聽別人說，他們說這一個是我想是偏綠軍的，所以我就反對你，因為我是支持藍軍的，反過來也一樣一些演員出來被罵，那一個人也不一定說不一定就贊成他的內容，不過因為這是綠的民進黨，或是我們本土被罵，他就反對另外一邊的人，所以有很多東西立場放在是非之上，你覺得社會是不是，我們這個台灣社會是不是沒辦法很理性的來討論問題，大家的立場看得太重？」

邱：「我們再回到節目，來請這個辜資政，好像我們剛才有提到，你剛才有提到媒體的問題，說到這個立法院的事情，其實大家現在他們這個非常報導的人出來了，在批評、在罵的很重要的一點就是說，他們認為目前的媒體沒有台灣心，好像說你們是統派的媒體，你有立場的問題，你來觀察，你覺得台灣媒體是不是真的有立場的問題？」 辜寬敏：「表現出來的可能是有。」 邱：「可不可以說具體一點，就是有些人報導是不是偏向中國那一邊？」 辜寬敏：「是，所以這個不是說只有媒體，這個政界也有，這就是大家有那個認識，但是這個嚴重到什麼程度？我看這個媒體要完全中立不可能的，這個不可能，這個社會不可能說完全的中立，你總是有自己的一種想法，會稍微偏左、稍微偏右，這個是難免的，但是我們有一個問題就是說，跟外國不一樣，就像是日本的媒體，他們日本媒體沒有國家認同的問題，我們有國家認同的問題，所以才會引起說這個是不是統派的媒體。實在是如果你說思想還是說你的這個意識型態，這個偏一點左。」 邱：「偏左偏右那是很正常的。」 辜寬敏：「這就是正常的，但是我們有這個國家認同的問題，所以這個媒體如果說太過於脫離這個我們台灣的利益，還是說脫離一般我們台灣人的想法的時候，很可能引起說這個是不是統派。」 邱：「你印象中有沒有哪一個媒體什麼樣的報導，讓你覺得很無法接受，覺得說他們基本上沒站在台灣的立場。」 辜寬敏：「就像是報紙好了，大家會覺得聯合報在報導什麼，是不是一些有的沒有的，整個都是聯合報，如果不是，就是中時晚報，專門在製造這一些話題、這一些問題，他們說他們是在批評政府，在監督、批評政府，現在的政治社會環境，如果說正面批評政府沒關係，但是你沒那個證據，好像在虧衰、唱衰，這樣就很糟糕。媒體本身是社會的工具，用這種方法來這個譬如說我是媒體，所以我有這個媒體，我有我的自由在，這是我的權利，這樣就對社會的傷害很大。」 邱：「楊先生，媒體你也做了這麼久，你也曾在聯合報服務過，你覺得說媒體的記者，尤其現在我們台灣這個認同的問題這麼重要、這麼要緊，台灣的媒體最重要的是什麼？」 楊憲宏：「老實。就是你老實說出你的立場，外國的媒體是很老實說我支持誰、我怎麼想、我支持誰，所以你知道說你在看我報紙的時候，我支持誰，但是我不會因為我支持誰，就把他們反對的那一個、那邊的新聞加以報導或是把它扭曲，台灣才有這樣的情形。」 邱：「不過我們別點名，你覺得國內是不是真的有這樣子？」 黃天福：「有、有、報紙其實是有、報紙是有，電視比較．．．比較平均，我說常常反正因為每天晚上都有不一樣的節目在接受Ｃａｌｌ－ｉｎ，他就比較容易平衡。」 邱：「沖淡了。」 黃天福：「會比較沖淡，但是報紙有一個情形我現在要說的是，其實我常常在說這個道理，台灣有兩個地方，我覺得立法院最近的表現我們要幫它加分，因為他們要通過制憲、要通過了公投，如果通過了什麼，這個都是很好的事情；接著還要制憲，他們也有很多人，所以我們就要肯定他。因為從前就像放牛班，現在他們改善了，我們就要肯定他，這個很好嘛！但是私下跟媒體，這兩項我以前常常在問這個問題，社會當然希望司法獨立、媒體新聞自由，新聞自由也要獨立，所以社會被這兩個機關，這兩個專業工作者這麼大的權利，我們要問說你的義務是什麼？你有沒有義務？我想了半天，不知道它的義務是什麼。我後來想出一個義務，被別人懷疑你不公正。」 邱：「這是我們基本的。」

TVBS資深記者邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送。各位鄉親父老、各位觀眾朋友，很歡迎你在禮拜天晚上收看我們台灣放送特別節目。我們知道這個過去這一段時間在政壇大家討論最多的就是非常報導，這個ＶＣＤ、這個光碟片，其實光碟片它的背後是曝露一些很多很重要的問題，所以我們今天的特別報導特別邀請了三位可以說是重量級的來賓，跟我們好好來分析台灣的民主政治走到現在這個階段，到底我們以後要怎麼走？到底我們的言論自由跟民主法治它的界線在哪裡？到底我們這個事件對選情是不是有什麼重大的影響？所以我們今天先來介紹我們今天三位我剛才說是重量級的來賓，第一位是我們總統府的資政，他是我們大家都知道，他是推動這個台獨運動是非常、非常的積極，很努力！他是辜寬敏、辜資政，我們歡迎他。」 辜寬敏：「歐吉桑、主持人，這個各位觀眾大家好。」 邱：「來，接下來一位很資深的媒體人，他這個媒體的資歷有2、30年了，他是楊憲宏，我們大家都知道，也很熟悉。楊憲宏、楊大哥歡迎你。」 楊憲宏：「是，主持人好！大家好！」 邱：「好，第三位是這個我們大家很了解，信介兄他弟弟，過去也是前立委、前國代，他是民進黨的黃天福黃先生，歡迎！」 黃天福：「主持人、各位觀眾大家好。」 邱：「會去特別邀請黃先生，因為其實他本身以前在爭取言論自由有一個很出名的案件，叫做蓬萊島雜誌案件。當時有所謂的我們大家都、很多台灣人很尊敬的叫做三君子，包括了現任的、現任的這個總統陳水扁陳總統，現在在政府服務的李逸洋，和他黃天福三個人那個時候為了這個言論自由的案件去坐牢，所以那個時候大家對他們、很多基層民眾對他們很尊敬，所以他們有很多親身的經歷，怎麼去爭取言論自由？怎樣會去觸犯到當道會去坐牢？所以我們先來請教辜資政，你好像說，當然以前你在海外的時間很長，在日本、在美國這樣子，不過台灣的情形你很關心就對了。你看台灣2、30年前那個時候，在國民黨威權的時代跟現在現在台灣這個時期，你看這個媒體的報導，現在很多人對媒體的報導有很多批評，你來看，難道台灣的媒體這麼不公平，都沒改變，或是改善的還不夠？」 辜寬敏：「沒有啦！我們的媒體有很多缺點，但是這個缺點就是說，在這個言論自由裡面的缺點，以前的問題是根本你就沒有自由，只有一種聲音而已，完全另外一個世界。所以現在是言論自由過頭了，或是說言論自由，亂用那個言論自由的問題而已，如果說嚴重是很嚴重，但是跟2、30年前比起來，警察也不會來找你，半夜把你抓走也不可能，這種社會和以前完全是不同的。」 邱：「所以這個言論自由裡面的問題，你覺得現在最大的問題在哪裡？」 辜寬敏：「最大的問題就是，一般所說的台灣的這個亂源，一個是他們那個立法院，一個是媒體。立法院跟媒體，我想立法院也很多有良識的人。有知識、有良知。」 邱：「對，良知的人。」 辜寬敏：「你們這個媒體也一樣，但是為什麼說一個就是立法院，一個就是媒體呢？就是立法院有一些人亂發言，沒有一些事實的根據，他的發言完全不負責，就像是上一次邱毅說要告四個人，過2、3天說不好意思，我沒有這個、我手裡沒有證據，就這麼說，所以很抱歉，我跟你道歉，這個真的是亂說的；像媒體的問題當然，有這個意識型態的這個、就像是誘導，還有基本更大的問題，我想是說，你們是在報導的報導呢，有像這一類的人你們還報導，卻變成媒體是一個很差的傳聲筒，如果你不報導，可能它也不會那麼囂張，所以我看媒體或是說現在媒體的問題，就是說你要報導是應該的事情，媒體本來的任務就是要報導。」 邱：「對。」 辜寬敏：「但是這個報導以外，你應該要還有一個你們的專業，要怎麼處理這個事。」 邱：「這個報導要有要去做查證，要做平衡報導就對了。」 辜寬敏：「就像是最近天下發表一個民調有沒有，對．．．。我們的這個現任總統、前任的總統、現任的副總統，他的操守清廉是排在最後一二三而已。」 邱：「都在比較後面。」 辜寬敏：「所以像這一種的，如果在過去的時代，那個殷小姐不知道要被抓好幾次了，可能要關十幾年了！以前啦！那個老蔣時代，現在呢？她沒關係。」 邱：「亂說都沒關係。」 辜寬敏：「天下有這種民調她就報導出來，但是用常識來判斷，不可能嘛！這個如果是說、是不是說故意做這一種的，但是你故意的也好，不是故意的也好，妳在言論自由之下，妳做這個沒有違法嘛！妳也不會被人抓走，但是妳不能亂說。」

聽你的心聲，等你來放送，我們最近討論很多的這個非常報導的這個VCD的片子，今天有一個最新的事件，說參加演出的這個藝人，因為壓力太大，因為在參加演出之後，好像有很多騷擾的電話，另外他今天去參加一個他很重要的精神慰藉就是慈濟活動，結果因為媒體去報導之後，也引起很多的意見，所以引起他藥吃太多，好像讓人家覺得他是自殺的事件，這是一件不幸的事件，不過我們來討論到，我們今天是請到很資深的藝人江霞，阿霞姐，她來說這個藝人的心情，好像說台灣這十幾年來政治的這個體制，過去我們大家都知道是一個比較專權的一個體制，好像說甚至讓藝人好像跟政治的關係好像也不太正常，好像藝人如果你表示說我支持國民黨可能比較沒問題，你如果另外支持不同的勢力。 江︰「因為從前就是說黨國，所有的演員等於都是靠黨生活，他拿一根紅蘿蔔給你，也拿一支棒子在那裡，給你紅蘿蔔的時候，你表現的不錯，盡量讓你吃紅蘿蔔，比如說榮譽的事情都讓你做，元旦的時候可以參加升旗典禮媒體訪問的時候可以大篇幅的，大頭照的這個訪問，然後如果說要勞軍的時候就請你們這些資深他們認為是紅五類的人去，也還有一種更好的這種優待就是說好，今年表現的不錯，你對我這個黨非常的盡忠，我送你出國去宣慰僑胞，然後有了選舉之後，這些演員是來幹嘛的，很多演員上國民黨的台是為什麼？熱場，因為從前從前的國民黨跟民進黨在競選的時候，黨外他的群眾是自然聚結，可是國民黨這邊都沒有人，所以他要靠很多的演員去那些喊人，快點喔，今天誰來了，快來看，快來聽，快來看，快來聽這樣子，然後才會慢慢的有一些人進來，所以演員是用來熱場跟串場用的，所以等於效忠這個黨，所以他們給你很多錢，你如果上去造勢會，造勢晚會還是去幫他們助選，國民黨會出很多錢給這些演員。」 邱︰「阿霞姐從前妳時常在中視演戲，在我印象裡中視好像很多，可能台視跟華視比較少，中視是黨的電視台可能從前妳也很紅吧照理說。」 江︰「從前我還沒覺醒之前，我也是深深的藍，因為我覺得要依附在國民黨底下，你就必須要聽話，你才會有戲可以戲，以前我也是深深的藍，我第一次投票的時候，也是投給那個國民黨，可是我投給趙少康，半年他就騙我，他就是拋妻棄子，去娶別人，我第一個就上當了，所以我從前我是從這時候一點一點一點的覺醒過來，也就是說我們從前都是相信國民黨，他告訴我們安定就好，他告訴我們別改變了，你如果聽我的就好了，有得吃就好了，我也覺得真的啊，我也算是既得利益者，某種程度我也是既得利益者，我憑什麼可以在演藝界立足，如果沒有國民黨給我們這個機會，我們哪裡會有這個機會，我們從前也是這樣想，只是說到了美麗島事件之後，我才知道說原來我所聽到看到的不一樣，我在群眾運動裡面我所了解的報紙媒體都是在騙我們的，我才慢慢有一種錯亂的感覺，我開始會錯亂，為什麼我聽到的跟看到的都不同，這個過程是慢慢的覺醒的，是慢慢的覺醒。」 江︰「所以常常有很多人講政治是不需要唸書的，只要你頭腦清楚你自然就會有那個意識出來，只要頭腦清楚你自然就會知道是非對錯，這個我後來確實是從這個裡面慢慢去覺醒，所以我覺得說演員長久以來就是被拿來做為工具，真的是被拿來做為工具，所以你會發現說你如果沒照他們的意思，你就變成反骨，你別想要演戲了，你從此別想要演戲了，你連臨時演員都沒有了，那你要不要聽話，所以到現在為止，演員其實他都不太敢表態，他不願意表態，他不願意站出來，他覺得說我如果出來，我就沒有錢可以賺，對我來講國民黨每次的選舉對演員來說，是一筆很大的財富，我幹嘛不賺啊。」 邱︰「這樣子。」 江︰「對．．．所以你剛才現在我們說到今天這個問題，好像說一個藝人來公開表達他的政治立場，你看以目前台灣的發展來說，可以公開表達，你對國民黨的效忠他是可以被接受的，但是如果你公開表達挺挺新政府的話，那是不適當的，是剛好符合你今天的題目，是可接受跟不適當，如果你公開挺國民黨是可以被接受的，如果你公開挺民進黨，你是不適當的，他是長年以來就有這樣的感覺。」

布魯金斯研究院是美國政府最重要的智庫之一，雖然都不算是檯面上的人物，但是他們卻有著影響總統決策的強大力量。明天將有三位重量級的學者在台灣舉行研討會，先帶您來看看這些重要人物的背景資料。

方︰「我們現在談到這個裕隆的企業管理這個部分，你剛剛大概點到了一些，這個裡面團隊對你來說是非常重要的，你怎麼樣去找這些對的人，然後放在對的位置上？我看了裕隆給我這一本，時間過的很快，這是當年這個裕隆40年的時候出的書，那書裡面有提到就是有一部分，他說關於人事的問題。凱泰先生在民國80年的裕隆月刊上發表了一篇文章，他提到說在我正式進入裕隆的第一天，辦公桌上放了30張辭呈，最後雖然只有一張辭呈生效，但整個事件給我一個非常深刻的警惕。」

連任自民黨黨魁的日本首相小泉純一郎在經過一夜的懇談之後，今天（21日）宣布了自民黨內三個重要的人事命令。內閣中甚受民眾歡迎的官房副長官安倍晉三升任為新幹事長，至於現任幹事長山崎拓則升格為副總裁。

在台灣前仆後繼的民主運動中，率先籌組反對黨挑戰當局的雷震是個特殊而重要的人物，他的回憶錄在黑牢中被強行扣押並燒毀，不過他出獄後振筆疾書，重新書寫，即將有第二部著作發行問世。TVBS搶先取得部分雷震手稿內容，雷震親筆寫下前總統蔣中正時代，當局的雷震案專案小組原本是要用卡車把他活活撞死。

新新人類的e世代七年級生，在經濟不虞匱乏的情況下，他們的人際關係是否也不同於傳統的人際交往模式呢？根據TVBS最民調顯示，七年級生花在和網友聊天的時間，是和自己父親聊天的2倍，有5成的人認為母親是最重要的人，還有1成的七年級生常常覺得很寂寞。

一則最新消息，選罷法修正有重大變革，行政院下午的跨部會會議決定，兩票制不單獨推出，要配合修憲之後再推行，另外，警校學生跟警察還有大學肄業生，未來都可以參選成為候選人；此外，行政院已經確定要取消鄉鎮市長選舉，更重要的是，為了宣示政府反黑決心，選罷法當中的排黑條款範圍擴大，除了過去所謂的內亂外患罪不得參選之外，現在有部分的刑事犯罪紀錄的人，也不得參選。

學費年年調漲，但是在交大，卻有一位女學生，靠著申請獎學金，四年大學學費都有了著落，成為同學稱羨的小富婆，帶您去看看，這位女同學是怎麼辦到的。 留著一頭長髮，笑起來有著淺淺的酒窩，讓男學生，都忍不住多看一眼，這位清秀佳人，就是交大的小富婆，林孜蓉。交大管理系學生林孜蓉﹕「這個獎學金對一個用功唸書的人來說，我是用功唸書，不是很聰明的人，其實是一種肯定。」 就讀交大管理系三年級的林孜蓉，家境小康，為了減輕父母的負擔，從大一開始，就以每學期平均九十分，班上前三名的優異成績，到處申請獎學金，從兩千塊錢的，交大書卷獎，到竹科舉辦的朱順一合勤十萬元獎學金，只要她提出申請，幾乎無往不利。 交大管理系學生林孜蓉﹕「我覺得最重要的這個申請的過程，是個認識自己的過程，因為你會更清楚自己的過去，以及更清楚自己的未來，會發現突然間，你的夢想比較有實質意義。」 到目前為止，林孜蓉已經申請到十五萬元獎學金，等於交大四年的學費，當其他大學生，還在為昂貴的學費煩惱時，林孜蓉卻靠著她的獎學金，輕輕鬆鬆的準備出國留學，成為同學眼中令人稱羨的交大小富婆。

SARS疫情總算告一段落，後續最重要的，就是病毒與疫苗的研發。不過在各單位都想爭食大餅的情況下，高達20億的SARS經費究竟在哪裡？有人批評台大及中研院一手掌控。不過針對這樣的說法，中研院長李遠哲提出反駁。 李遠哲強調，中研院沒有拿到任何補助經費，這也讓SARS研究受到阻礙。另外他認為，SARS關係全國人民，因此希望能把國內最好的人才都聚集在一起，共同合作，不要有各立山頭的情形。

衛生署長陳建仁今天以難得的強硬態度，指出高明見這次出席WHO的SARS會議，一切言論，不代表台灣。民進黨則質疑高明見，是在大陸推薦下出席，心態可議。聽到這些批評，高明見透過越洋電話喊冤，他表示自己跟官方代表收到的邀請函都是一樣，還說到底是百姓生命重要，還是意識形態重要？ 就是這張上面寫著高明見，代表台灣，中華人民共和國的邀請函，讓朝野再啟戰局。民進黨副秘書長李應元：「高明見跟親民黨的做法，算什麼台灣優先。」 除了批高明見，民進黨也把這件事跟親民黨掛上鉤，讓親民黨中央，出面回擊。親民黨政策中心主任張顯耀：「高明見是被陷害的，其他人還不是拿一樣的邀請函。」 人已經在馬來西亞開會的高明見，也透過越洋電話，為自己辯駁。親民黨立委高明見：「那個信函，其他的人，蘇益仁他們都跟我一樣，我比較公然坦然給大家看，他們都擋著遮著不敢給大家看，其實完全一樣，他們怎麼可以，他們不敢給人家看的做法變成英雄，變成我給你們看是錯的，外國人、日內瓦他們根本不管中華民國ROC、PROC，蘇益仁、何美鄉他們都是一樣的，其實這是外交部轉給我的，不是我自己拿的，是我們台灣百姓的生命重要，還是意識型態重要，一定要正視，我們不管怎麼樣，人家防治SARS的經驗、我們的經驗，提供交換是最重要的，不然那你蘇益仁為什麼要來！」 衛生署方面，並沒有否認世界衛生組織，一開始發的函件，的確是寫成中國台灣，但重點是，衛生署當時，立刻就向主辦單位抗議，要求更正了。陳建仁：「高明見不是我們的成員，我們的牌子都是寫台灣疾管局了。」 在蘇益仁等4位專家以及高明見，出席全球抗煞大會的同時，台灣這邊，因為身分問題引發的論戰，還在持續。

楊梅國中三年級學生許家豪罹患腦幹腫瘤，住在醫院加護病房當中，他的心願是要參加星期一的畢業典禮，他是全班第一名，將獲頒縣長獎和勤學獎。生病之後，許家豪還是抱病到學校上課，醫院為了完成許家豪的心願，決定要用救護車送許家豪到學校參加畢業典禮，醫院也做了完善的準備，希望在兩小時內完成這項超級任務，TVBS記者盧秀琴，蕭明正的獨家報導。 許家豪罹患腦幹腫瘤，腫瘤侵犯他的炎腦呼吸和吞嚥中樞，導致呼吸困難，醫師為他進行氣切手術，利用呼吸器幫助他呼吸，現在不能說話，許家豪只能透過寫字板溝通，躺在病床上，許家豪最想做的事是能夠參加星期一的畢業典禮。TVBS記者盧秀琴：「怎麼家豪會這麼想去參加畢業典禮？」許家豪的媽媽：「人生只有一次，人生只有一次畢業典禮，國中畢業啊，接下來要再念高中。」 問家豪怎樣努力才能品學兼優，成為班上第一名，他謙虛的說，比他努力的人很多，但是他希望大家都能活在當下。許媽媽：「他有一個很強的那種企圖心，他想說他的功課是最重要的，他就是很不舒服他還是要上課。」 醫院評估家豪目前的狀況可以用加護型救護車，將家豪從醫院送往學校參加畢業典禮，接受頒獎，不過，從醫院到學校車程和頒獎典禮，時間必須控制在兩小時內，要完成這項任務，這對醫護人員而言是一項新挑戰。 為了能夠讓許家豪在最迅速安全的情況下參加畢業典禮，醫護人員正在熟悉相關醫療設備。這是為了讓家豪參加畢業典禮的特殊病床，上面要配備攜帶式呼吸器，還有備用電池和氧氣筒，而救護車上則是有電擊器和加護用藥急救藥品。林口長庚呼吸照護中心主任吳耀光：「我們希望能夠在整個轉送過程當中，時間能夠控制得很好，那到那邊可能還要跟他們學校他們配合，所以我們會跟學校作一些沙盤的演練，包括到時候去的動線怎麼樣，時間的控制怎麼樣，讓這個時間能夠越短越好。」 醫院也將安排一名呼吸胸腔科醫師和一名呼吸治療師、一名護士，全程陪同許家豪在救護車上，同時有兩名神經外科護士和呼吸照護中心護士跟隨在救護車後面，希望能夠安全順利完成這項任務，讓許家豪達成他的心願。