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【李應元專訪】2004牛肉之爭?國家定位之爭?


發佈時間:2003/12/07 16:21
最後更新時間:2016/05/16 07:06

詹:「不過不管理不理性,我們必須要承認的就是說在每一次的選戰當中,整個台灣的一個社會確實是存在這樣的一個現象,就是說大部分的人可能都是所謂在中間的,但是在光譜的兩端確實有極藍、極綠的一個強烈的意識型態的對立,而且在這種情況下,通常是說實話只有立場,而沒有是非的,所以我們很好奇的就是說,在這一次的選戰當中,民進黨終究會不會把它定義為,在國家安全的這個基礎之上,有可能把它定位為一個國家的定位之爭嗎?」 李:「我想這些問題總統已經說得很清楚了,這個問題某種程度民進黨已經做了一定的處理,包括新憲法包括這個公民投票,包括台灣中國一邊一國,我想都處理的非常好,但是在這個同時我們長期以來已經就是拚經濟,大改革,拚經濟大改革,那麼從拚經濟進到這個新的十大建設,所以這一個部分也成績非常的亮麗,我剛剛一開始有稍微提到,你看我們打消掉一兆的呆帳,多麼不容易啊,一兆的呆帳在三年半裡面把過去累積的這個帳,一兆啊,每年要打消掉幾千億啊,而且又沒有新的這個銀行發生任何的危機,所以因為我們這個金融改革,十個大的金融改革法案,通過然後打消掉呆帳,制度的透明化,外資不斷的進來,股市、房市不斷的上升,各種建設不斷的一個落實完成,所以這個也是我們向中間選民呈現,我們有能力執政,我們有改革的決心。 不只是金融改革,我們還有這個司法的改革,你看李總統去作證,他坦蕩蕩去作證,站三個鐘頭,八十歲的人,為了要樹立這樣一個典範司法公正的典範,那麼很多地方,在政治改革就不用講了,所以這樣改革的事情也不斷在推動,而經濟的建設又不斷在發展,所以民主進步黨是不管是基本的支持者,還是中間選民,我們都願意和大家來對話,我們需要每一個人的支持。」 詹:「所以您不認為這一次會是一個所謂的意識型態之爭,是一個理性的政績牌之爭嗎?」 李:「因為總統就講了這個類似這樣的一個公民投票早期,你們都把它定義成意識型態,制憲也定義成意識型態,結果他們都認同之後,一旦在野的就是泛藍也都認同這些議題之後,這就沒有所謂的意識型態,已經不認為這是一個選戰的問題,而是誰的比較合理,誰的比較有創意,誰是開創性的,誰是走在時代的前面,誰是比較有負責任的有誠意來推動,我想這一點一樣在講改革,改革人人會講,但是國會改革講那麼久了,民主進步黨在立法院提出這樣的一個修憲的一個主張,要求協商十二次,在野黨都沒來參加,但是最近他們有壓力提出來了,所以這個席次減半這個問題我們是做很久了,所以這一點就是讓選民來評斷,誰是真正在改革,誰是講話算話的,我想這一點是不一樣的,好不好。」 詹:「所以改革是最重要的,但是剛才副秘書長也一直在提到中間選民這四個字,我們稍後來談一談所謂的中間選民,台灣是不是真的有所謂的中間選民呢?他們要的是什麼,除了政績之外,在選戰當中應該用什麼樣合理的手段,來吸引這一些所謂的中間選票。」 詹︰「我們繼續要關注的是,在總統大選當中,中間選民有沒有可能左右選票,但是最重要的是中間選民的定位,什麼叫做中間選民呢?台灣真的有中間選民嗎,針對這些問題我們要繼續來請教今天在現場的特別來賓,民進黨的副秘書長李應元李副秘書長,剛剛提到了中間選民,你認為說端出了改革牌、政績牌,能夠去吸納他們的選票,但是有關於中間選民的定義,其實非常的有趣哦,我們就舉一個在民進黨內的例子來講,這個大老邱義仁邱秘書長,他曾經提到,其實並沒有什麼所謂的中間選民,但是立委沈富雄呢,他也曾經提到有有很多的中間選民,這一種兩種截然的不同意見同時存在在黨內,我不曉得身為一個選戰的操盤手,您自己怎麼看?台灣到底有沒有中間選民?」

李︰「我想是這樣啦,這個在北部的人會覺得,像沈富雄委員他在台北市經常在選舉,選那麼多次,他會覺得台北市有一群中間選民,那麼南部,因為民進黨的傳統支持者比較明顯,所以我...邱秘書長,我是沒有聽過他這樣講,但是沈委員我是聽過他這樣講,所以當然投票之後,就沒有所謂的中間選民,但是投票之前,現在譬如說現在有一些還沒有表態的,基本上我們大概某種程度,有些人他是最後不會去投票,但是如果在目前不表態,已經是藍綠的一個對抗已經都那麼明顯之後,政策都這麼明顯之後,還有一些人不願意表態,我想那一部分的人應該某種程度就算比較算是中間選民,那當然也有一定程度的,譬如說所謂的淡綠和淡藍,這個淡綠和淡藍的人,在某種程度他是在會是在中間游動的,在某一階段他也是中間選民,那麼台灣的選舉是這樣,大概基本上主觀的選舉,大概候選人的因素非常重要,所以候選人的魅力,候選人是不是他的能力、他的魄力,他的人格特質,大概某種程度也決定了相當多人的投票的這樣的一個行為。

那政策當然也很重要,你所帶來的政績,譬如說今天呢我們整個民主進步黨的氣勢,還是陳水扁總統的氣勢,會連續半年以來慢慢緩慢的穩健的上升,因為經濟好起來,這個我想政績牌還是有它的一個支撐的一個力量,所以這一點呢,有了一個經濟政策方面的一個支撐的力量,再加上他所展現的改革的決心和魄力,再加上他提出公投新憲法那一種創意,事實上他是十幾年前就提出來了,大概1991年,他就已經在民進黨的黨綱裡面提到公民投票,所以他已經這一件事情在他內心裡面放很久了,所以類似這種事情這一些是不是我們能夠化為對中間選民,還是對於一般選民的一個有利的一個素求,我想我們就必須要繼續來努力了。」

詹︰「所以您還是肯定有所謂的一個中間選民的存在,只不過大家對於中間選民的定位定義有一些不一樣,但是這個中間選民裡面,你提到有一個族群,我覺得滿好奇的就是說,比較不表態的這些人,那不表態呢,當然他有很多的因素,這裡面有一個因素是,有一群人他大概是不會去投票的,不會去投票這些人,怎麼樣去吸引他來投票,我不知道在過去的一個選戰當中,民進黨有沒有做過這樣子的一個評估,或者是曾經曾經想要去掠取過這一些族群呢?」

李︰「當然選舉是每一票都好,當然我們是不敢放棄任何一張選票,因為選戰可以說是五五波非常激烈的一個競爭,那麼我想大概台灣的選舉都是初期的話,這個所謂未表態的比例會高一點,越往後面他因為越來越激烈,大家受到選情的一個感染,那麼台灣實在是目前這個選舉文化,是一個已經是全世界非常特殊的一種文化,非常精彩,你看那個造勢的場合,有音樂,有精彩的演講,有舞蹈,有任何事情的一個精彩的這個演出啊,已經構成我們生活的一部分,所以真的有很多外國人希望能夠來參觀這個事情,那受到這樣的一個氣氛的感染,越來表態的人會越來越多,未表態的人就越來越少,所以到最後我認為還是會表態的人會繼續來增加,但是以到目前為止,我們再往成熟化的這個階段,和其它的民主國家比起來,我們真的很幸福的,我們的參與力都還很高,七成五,八成,八成二,這樣的一個投票率實在是很幸福,我們每一個民眾每一個2300萬人的願意對公共事務來表達他的關心,實在是不管哪一黨,我們共同的福氣。」

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