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【李應元專訪】傳統支持者退燒 正常?警訊?


發佈時間:2003/12/07 16:30
最後更新時間:2016/05/16 07:06

詹︰「那我們剛才提到了選民的部分,也不得不來談一個問題就是選民結構的改變,2000年那時候的選民結構,跟2004年的選民結構,中間相差了四年,一定會有所改變,特別是在過去曾經有一些是未成年的人,那個時候他沒有投票權,可是這一次呢四年之後,他們已經擁有投票權了,他們會把票投給誰,想必這是各政黨都在極力爭取的對象,我不知道在民進黨內,在這一次的選民結構跟2000年的選民結構當中的落差變化,你們做了什麼樣的評估?然後在這一次過去把票投給陳總統的人,這一次怎麼樣去繼續吸引他把票投給陳總統,而這一次擁有了投票權的這一些人,有可能去拋出任何什麼樣新的議題,去吸引這些新新人類來投票嗎?」 李︰「沒錯,我想像詹小姐妳所講的,整個的這個年輕的選票增加了一百多萬票,甚至一百五十萬票,四年之間,所以這是非常可觀的,那麼在之前大家對於陳水扁總統他從市長的時代所建立的那一種改革的魄力,因為在市政府比較小的一個機器,單純,相對單純,沒有兩岸關係,沒有國際因素,沒有這些很複雜的跨部會的這個因素的時候,可以說是說到做到,所以陳水扁總統幾乎每天都有這樣的一個讓台北市讓讓人覺得有煥然一新的感覺,所以他那個時候這一種年輕的選票,中間的選票非常的高,雖然在連任的時候不幸,但是呢整個台灣的民眾還是給他一個很公平的對待,選他來當總統。 那麼所以在早期因為經濟不景氣,那個階段前三年,我們非常的辛苦,全世界都不好的時候,難免大家會說阿扁怎麼這樣子,有一點失望我們必須承認,但是最近這些人都回來了,這一些人包括我們剛剛講的所謂的傳統支持者,包括這些年輕的選民,包括這些喜歡認同改革的這些人,都看到陳水扁總統很有規劃的,類似像公民投票這麼困難的事情,類似這種金融改革,國民黨做不到的,一兆的呆帳打掉,然後讓這個整個金融體系能夠透明化,我們避免掉像泰國,像日本這樣的金融危機,也沒有韓國的金融危機,我想這些都讓中間選民慢慢回籠,所以就這個選票的結構來講,初期在兩年前,一年前,的確有一點流失的現象,但現在我們的民調顯示都回來了,慢慢都要回來了,所以我們對這一點是覺得很安慰,我們會繼續來打拼。」 詹︰「所以相信在年輕選票一百多萬票,因為在這個一消一長之間是差很多,一來一往之間可能就是兩百萬票了。」 李︰「對...所以我們也成立了青年軍總部,我們就是禮拜六就成立了,昨天然後我們這個各種水龍頭的俱樂部,會在全國各地來...就是用水龍頭,阿扁是水龍頭,所以是活力的泉源,水的一個泉源,這樣就是阿扁那個水扁那個水字,所以比較俏皮的來和這個年輕的朋友來交朋友。」 詹︰「就是希望能夠爭取這些年輕的選票,那麼除了年輕選票當中,這個選民結構還有很重要的一部分,我們剛剛提到了,年輕的提到了中間的,還有就是傳統支持者的這個部分,剛才副秘書長談到了就是說,這些人也許初期他們對執政,因為當時有很多的事情必須要去推動,有一點失望,他們現在回來了,但是我記得有一個現象非常的有趣就是在南部,有一些朋友,或者是我們經常在下鄉採訪的時候,我們發現以前很好玩的一個現象是,今天不工作都沒關係,一定要去挺阿扁,以前南部人是這個樣子,我們發現在上一次選戰的時候,可是我們發現一個很明顯的現象是,這一次他們似乎不像過去這麼樣的有熱情,以前是放著工作不要做,家裡小孩就丟著,然後他也要去造勢晚會,要去那邊挺什麼人,挺什麼人,可是這一次我們發現,不太是這個樣子的情況,好像就是說所謂的南部的傳統支持者,他的熱情,這一次並沒有這麼樣的像過去這麼明顯的在外在的一個表現上,這個部分會不會是傳統選民的一個變數呢?」 李︰「我想不會妳如果,大家如果看10月25號,我們從公投催生新憲法25萬人,那個可以很多人在遊覽車上面根本沒有辦法下來,那個擁擠到這個程度,用這樣來證明說南部的選民還是非常的熱情,但是沒有錯,任何一個民主國家,這個所謂這個,隨著越來越多次的選舉之後,他的那個熱情會自動的降低,降溫啦,這是很自然的,我想在藍綠都會有這種現象,這是社會成熟越來越成熟就會這個樣子,(詹︰所以你覺得並不憂心?)但是現在並不會,因為現在事實上我就是以10月25號那個例子來看,大家就可以看得出來,再加上這個民調,也就是南部普遍的相當的好,我想這些都可以證明。

那另外一方面就是婦女的選票,我們在婦女選票還是比較辛苦的哦,其實我想那個我們總統夫人阿珍姐,他推薦的阿扁絕對不會錯的,我覺得能夠有這麼樣的一個標準的這樣的一個先生,這麼樣的一個勤政和認真的,而且算是能力非常好的,我相信我們在這方面可以去繼續要來向我們婦女同胞來推薦,那客家的選票,我剛剛講已經慢慢的回升了,所以各方面我們都不能夠任何的放鬆,不能夠放鬆。」

詹︰「在民進黨的部分,陳水扁總統即將要成為正式的總統候選人,而他的副手也呼之欲出了,在正副總統的搭配抵定之後,針對選民的結構來做各種吸票的手段,然後呢在這一些工具全部都運用上了之後,很重要的一點就是說,究竟在未來接下來的三個月,一個月比一個月更激烈的選戰,民進黨還會有什麼樣的手段,而也預測在對方的陣營當中,可能會有什麼樣的一種選戰的策略,那我們先來看看預測對手的這個部分好了。

認為藍軍在這個時候連宋配成形已經這麼長的一段時間了,那最近我們發現他們在逐步的加溫當中,那這個加溫到了現在這樣的一個程度,接下來民進黨怎麼樣去看,在對手的陣營,有人說用見縫插針這四個字,雖然不是很好聽,但是有一種說法是,民進黨不用想太多,你只要去等著對方分裂就好了,您個人同意這樣的看法嗎?」

李︰「我想是這樣因為他們是兩個大陣營的一個結合,一方面是有這樣國親這樣的一個結合的一個矛盾,另外有一個這樣就是台灣國民黨,就是我剛剛講的這個洪玉欽先生所提的,還是北部的中國國民黨,類似這樣的一個狀況,甚至馬市長的,他的這個當時的一個他們的親密的這個朋友,賴士葆教授也講說這到底是總經理制,還是這個董事長制,有類似這樣的一個質疑,所以這一個部分因為是各政黨必須要去處理,各個陣營也必須要去處理,所以但是基本上民進黨的同質性是比較高,我想這是普遍的看法,民主進步黨雖然有副總統這個因素,但是大家傳統十幾年來有重大政策,一旦變成決議之後,大概這個大家就是團結一致,這一點應該沒有問題,這個是唯一在我們所謂的團結方面大家擔心的,但是基本上就整體來看,我們的同質性比較高,他們的異質性比較高,這一點大概是往後,在後面到底譬如說宋先生現在的角色,是不是慢慢的已經被王院長這個主任委員逐步的來主導,這個我們沒有辦法來評論。

那除了這個組織面方面,我們認為這一點我們是略佔優勢之外,我想我們的這個經濟的成績,也就是政績牌這個部分,游院長所帶領的整個行政院團隊,所展現的那個高度的企圖心,而且是具體的成果,這種事情不能空口無憑,不能隨便說說的,他真的是員山仔疏洪道,你看一年就打通了,那將來的基隆河,在不久,基隆河的水量有三分之一直接排到太平洋去了,這一點對於我們大台北地區的水患,你看,這是執行力啊,連這個雪山隧道,五次打不通,十幾年來,國民黨說了五次要打通都沒有通,民主進步黨說一次什麼時候要通就通了,我想這一點都不一樣,包括高雄的水更不用講了。

所以我想政績還是一切的基礎,因為作為一個執政黨,政績是一切的基礎,在這個基礎之外整個組織的團結,然後造成動員這個造勢活動的成功,這一方面我們到最後有所謂的百萬人站出來,那樣這樣的一個大型活動的一個設計,這一個部分恰巧是民主進步黨比較擅長的,當然這是我們第一次執政,以前我們阿扁總統根本沒有想到2000年他要有那個責任,也有那個需要來參選總統,那是一個意外,那是一個歷史的偶然,但是這一次我們是雖然很辛苦,但是我們全黨上下可以說是團結一心,一定希望讓這個改革能夠堅持下去,相信台灣,相信台灣一定會更好,看好台灣,不要唱衰台灣,這是我們的基調,但是堅持改革,從金融改革,政策改革,還有司法改革,各式各樣的改革,持續的堅持下去,是我們對全民的一個承諾,我想我們會完成這樣的一個承諾的。」

詹︰「你剛剛提到了在完成承諾的過程當中,造勢活動當然是一波接一波,因為要完成承諾唯一的方式就是必須要繼續執政,那才是有可能會去達成對全民的承諾,那所謂在這個部分的話,那剛才您是還提到了,最後百萬人會站出來挺綠、挺民進黨在這個時候呢,有沒有所謂的,有沒有可能像2000年一樣,我們記得當時的總統大選,超級伏兵,被認為是中研院院長李遠哲李院長,這一次的總統大選還有這樣子夠份量的人,可能成為民進黨的秘密武器嗎?最後一個問題請教您。」

李︰「所謂秘密武器就是不能夠講的,現在如果說出來就不是秘密了,所以讓我們大家一起拭目以待。」

 

詹︰「不過副秘書長這樣講,會讓我們覺得還真的有秘密武器的感覺,是不是?」

李︰「不會讓妳失望的。」

詹︰「謝謝李副秘書長今天來到TVBS-N接受我們的專訪,而選戰只剩下三個月的時間了,在藍綠各自都有這個動作的情況之下呢,選民究竟應該要如何的選擇,或許也正如李副秘書長剛剛所說的,從政績理性的來看待,究竟台灣的社會未來需要什麼而去投下您神聖的一票,謝謝。」

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