詹長權：
那國家只要一個大方向，說我們要做內外一致，當我們對自己的人是這樣子管制的時候，我們對外面來，跟我們一樣已經打完疫苗的人，可以做比較合理的一個規範。所以我們過去常常說這個國家、那個區域，它的盛行率多少？然後發生率多少？所以我們把它分成風險高中低，以後就是說這個人他只要有打過三劑，他有感染過打過兩劑、感染過打過三劑，我們要給他一個對待。當我們對外人這樣對待的時候，我們對本身的國人也用這樣對待，這樣就會讓我們社會形成一個氛圍就是說，打疫苗是好的趕快打。打了以後你正常生活的空間會很大，時間會很長那我們在疫情當中，一定會限制某些地方、某些人不能去、某些人要去，一定要疫苗打多少以後才能去，比如說我們去探病這件事情一樣。在時間上很多國家就會宵禁或是說叫你一半的時間在家裡上班，這個都是在限制你時間。那隨著每個地區疫情的不同、跟每個人的這個身體上的免疫程度不一樣，我們就可以賦給他比較大的時間，這個王教授剛剛也提到我們很多的資訊科技。現在可以個別化到這個程度的時候，我覺得我們台灣可以從過去堅壁清野的一個大政策，走向相信人民的素質，然後相信我們的科技，跟我們現在所擁有的防疫方法，讓人民有權利、讓人民有能力來貢獻說大家一起，從今年開始到未來可能1、2年新的疫情裡以新的做法面對。
楊茜雯：
是，好。接下來何博士針對縣市首長，我們給他們一點點建言。
何美鄉：
是這樣子說，因為我是學者我一直對台灣整個防疫的策略，雖然大家幾乎都說效果很好，可是我們都一直有一個理由說，我們沒有病例。所以我們沒有研究台灣的研究其實是非常少的，但是其實台灣的防疫作為，它的所作所為、它的成效跟成效之間的關係，這是可以做的。尤其現在也已經有很多的病例被一些人，就是被你匡列被你做了很多其他的事情，這一些現在都要有資訊。
剛剛王教授講了，他要去幫我們做那其實很多國內的學者，大家都可以一起來做這樣子的事情，這是蠻重要的。資訊是非常的重要大家都仰賴，而沒有疫苗的時候等疫苗，反正就是都是在等下一個東西，所以現在就是小朋友要不要打疫苗這件事情。我先做一個聲明，就是說我是個研究疫苗的人我在疫苗廠工作過，我也當過作疫苗製造的人，我絕對是個推崇疫苗的人。但是至於說,12歲以下的小朋友要不要打？我還是有一個疑問，因為這還是利弊的問題，我們不可以說你要打了疫苗之後，你就不會傳給你的阿嬤，可是你的阿嬤要打疫苗，我們不可以把這個責任交給小孩子，這是很重要的。
那當然因為台灣是超級自由的國家，什麼聲音都有。所以我們要讓他自由的話，我們也可以模仿北歐的國家就是說當然我們相信這個疫苗被上市，使用在這些小孩子，它有一定的優點。那在這樣子的狀況之下，我們相信它有一定的安全性，那在這樣子的狀況之下，北歐有些國家就是說，我們不建議，就是我們的ACIP，我們的專家群不建議，但是你要打我給你打就是Make it available to you（讓你有疫苗可以打），這樣子大家都沒話講了。所以台灣其實我覺得蠻適合走這個道路的，那這樣子的話大家就比較...就是各取所需，所以這是我的看法。
楊茜雯：
沒錯，接下來同樣問題，縣市首長，有沒有特別針對他們某一些問題想回答？首先我們先問一下這個呂院長的部分，院長。
呂淳祺：
剛才講隔離的問題，在美國是你如果已經打了疫苗以後，你如果有接觸的話，其實是不用隔離的，如果有感染的話，你如果打了疫苗後5天就可以，如果有陰性的Text5天就可以出來了。所以這是依照科學跟醫學研究來訂的政策，所以說台灣隔離的Policy（政策）應該也可以，可以用科學跟醫學來那個告知
楊茜雯：
是，,院長提到很重要的，大家都非常期待的就是我們隔離，可不可以天數，趕快的來縮短。在安全的情況之下，就很需要國外的一些數據了，然後再來王教授的部分，請教您。
王智弘：
我來做一個結論一下。就是第一，我覺得台灣要勇敢的走出去要有信心，那過去台灣都常常都考100分，都是零確診，OK。現在那個時代已經過去了，因為我們有Omicron，所以我們沒辦法都考100分了，我們要像高中生要去上大學的時候，要有勇氣要走出去，然後自己要Problem Solve要解決問題。
那現在指揮中心它的功能，可能會變成說Set Guidelines（設定準則），那因為每個縣市它的資源不太一樣，它的疫情也不太一樣，那指揮中心Set Guidelines，然後來幫助地方政府，來完成他們那個縣市，希望達到的目標，我覺得這是可以走的一個方向；另外一個就是說，台灣要開放的時候要，第一要有計劃，那第二要有模擬Simulation，不管是在病床，或者是在確診人數也有模擬，然後要模擬到說這是一個Acceptable Risk，可以接受的風險，那剛才也有講說哪時候藥會進來，就會在這個模型裡面，哪時候可以開放，開放到什麼程度，可以接受的風險？
第三，我是覺得說現在美國已經開始針對這個汙水來做測試，這個汙水測試真的很有用，就是說,比如講說我在居住的這個Santa Clara County（聖塔克拉拉郡），常常在做汙水測試，然後各個大學，每個宿舍也都在汙水測，試那如果有的話，測出來的話，大概一個禮拜以後就有人在那個宿舍受到感染，大概他可以告訴你，這是一個領先指標Leading Indicator。也就是說所以我們應該可以嘗試做這些，這個台灣的科技絕對有辦法做的，剛才就是有一點非常重要的就是說，我們怎麼樣來溝通、跟人民溝通、他們的風險是什麼？那剛才那個何教授也講了，就是說這是一個翹翹板，就是說以前可能這個Risk很高，得了病可能就會死，那時候沒有疫苗、沒有藥，那現在的Risk相對低了，你怎麼要Communicate這個風險，給人民知道說OK？那現在其實就會大感染，所以你以前沒打疫苗可能OK，因為很少人得那現在會有很多人得，那你如果剛好是65歲以上，那你又沒有打疫苗，那你就算打了Booster（追加劑），還是比沒打Booster好。所以再去補一針，這個Health Communication，這個就變成一個藝術啦，政府總怎麼來溝通這個藝術，給人民知道說他的風險已經改變了。
所以他的行為就要改變，他現在打疫苗應該是會比較好。那最後我想再講說，剛剛有人講說這個人民的生命跟人民的生計，就是Life And Livelihood當然這兩個都很重要。但是我覺得台灣是絕對有能力去保護人民的生命跟人民的生計，因為我們很多的產業，都是高科技產業，但是我們人民的生計，也有很多是需要政府來輔助的。在你叫他們先不要開他們店的時候，你要給他們補助。這樣子的話他們才可以活下去，所以但是針對不同的產業來做不同的補助，這樣子才會這個錢才會用在對的地方。
那我再想講一個就是說這個Omicron不是都是壞消息，其實是好消息。因為疫情要結束，就是要像Omicron這種的病毒傳染的很快，但是致死率很低，然後像何教授講的就是說大家得了以後會更壯，這個東西就會消滅這次的疫情，所以雖然我們會繼續偵測有變種。這當然要繼續偵測，或許有會像Delta又跑出來，那我們又糟糕了又要再重新研究了，但是如果是Omicron繼續稱霸天下的話，這個是好消息。
楊茜雯：
是的，其實剛剛縣市首長也聽到我們四位專家給的建言，相信對他們也是在防疫政策上，有相當的幫助我們現在其實在整個流程當中，非常多的線上朋友一直在提問，我們先稍微統整一下，大家有幾個疑問，這就是大家看論壇，在生活中他們發現跟自己最密切相關的。首先包括有民眾問說，到底要不要打第四劑？打的時間點要落在哪裡？另外，未來在家隔離的話會不會出現像上海這樣的狀況？不過其實我們是不一樣的啦，上海是封控我們的居家隔離其實，或者是所謂的輕症在家，其實只有生病的人待在家裡。所以其實相對是有一些差別的，不過大家還是蠻擔心看上海的狀況，會有一點擔憂。
再來因為疫情，我們剛剛提到了小孩子的教育，因為匡列一直中斷、教育一直受到影響，又該怎麼辦呢？第四題，如果感染率暴增的話，能夠保證台灣的醫療量能可以負荷嗎？其實剛剛四位專家都有提到，以台灣目前的做法是可以的，不過希望中央訂出我們每天能夠容忍最多的感染量是多少，畢竟要算給大家看才能真的安心。
另外，打新冠疫苗的幾年之後，我們很擔心的是因為很多人現在不敢打疫苗，就是擔心所謂的後遺症，會不會在幾年後出現？會影響我們未來的健康，很多人就是不相信疫苗，也就是為什麼有這麼多人不願意來施打，這其實真的是很多人的心聲。
所以總結，今天我們論壇的時間其實是我一直覺得聽得不夠，但是真的是要接近尾聲了，我們請四位專家，真的是愈聽愈過癮。因為很多的觀念其實在我們每天在記者會上，其實多數都是一些數據，今天確診數多少？但是如何來開放真正的國門的部分，我們有哪一些挑戰跟隱憂，而我們可以怎麼做？我們的時程是什麼？也希望政府能夠趕緊給我們，那接下來我們就請四位專家來幫我們統整一下，還有什麼沒有提醒我們的？還有什麼想要提供給政府最後的建言？大概一個人是3分鐘，首先我們就先請我們美國的呂院長，院長麻煩您，請您給我們最後的建言。
呂淳祺：
Sorry，剛才你跟我解釋說要不要打第四劑，那現在美國有些專家已經開始建議說長者，或者有高危險的、慢性病的病人打第四劑。那當然說這個最重要的還是台灣，就是It's Make Sure Again（再次確認）第二劑、第三劑先打完，如果能有說百分之百能打完疫苗的話，那我覺得這樣子對於開放、對於將來台灣老百姓的健康跟安全，我覺得是會有最大的好處。
楊茜雯：
是的，那接下來就請我們的王教授。
王智弘：
我剛才有講新冠的後遺症，因為我是臨床醫師我是小兒科醫師，所以我其實看了很多新冠後遺症的小孩子，就是他們很多沒有辦法專心，像過動的一個傾向，或者是沒有辦法專心，這個腦霧Brain Fog這個，或者是長期都覺得很疲勞。那這是得過新冠肺炎以後，當然最初的研究是原始的新冠肺炎或者是Delta，那Omicron的資料還沒有完全出來，因為Omicron是1月才開始的，那依照我們瞭解就是說Omicron，它比較不會侵入到肺，它可能都是在Upper respiratory tract（上呼吸道），就是在鼻子、咽喉這部分，比較沒有侵入到肺，所以他可能後遺症、可能也會減輕。但是所有對疫苗的這個疑慮，就是說大家一般的疑慮就是有關心肌炎，或者是心包膜炎這一類的，就是打BNT/Pfizer、mRNA的Vaccines，那這些其實是十萬分之一到百萬分之一。那這些的後遺症都是自己會好，大部分都是住院1、2天，觀察一下就好了。
但是你如果得新冠肺炎的話，同樣的症狀,像心肌炎、心包膜炎就非常嚴重，如果是得病的話就非常嚴重，有時候長期就是一生他的心臟就有毛病了。所以這個這個東西其實是疫苗它所產生的這個副作用，如果有十萬分之一到百萬分之一是可以控制的，反而得病的比較沒有辦法去控制。
那另外有一個就是AZ就是用腺病毒去做的疫苗,AstraZeneca或 johnson & johnson，可能會導致比較有血栓或者血小板減少這一類的副作用，這些也是大概是百萬分之一到十萬分之一，大部分都是在女性。也就是說Reproductive Age（生育年齡）會生產的年齡的女性，這個是AZ的部分；那剛才講的心包膜炎跟心肌炎是在男生40歲以下，但是這些都可以控制的，所以如果有狀況像心跳變得很快，就趕快去醫院觀察。Make Sure他是OK，那大概都是住了1、2天。我們美國的經驗大概都是住1、2天就好了，所以大家的考量是很對啦，就是很全面性。但是剛才也講了就是說我們的這個Risk，風險已經改變了，因為現在傳的很快，所以我們的做法也要改變，謝謝。
楊茜雯：
沒錯，接下來台灣的部分，我們的權威也就是詹院長，詹教授來。
那國家只要一個大方向，說我們要做內外一致，當我們對自己的人是這樣子管制的時候，我們對外面來，跟我們一樣已經打完疫苗的人，可以做比較合理的一個規範。所以我們過去常常說這個國家、那個區域，它的盛行率多少？然後發生率多少？所以我們把它分成風險高中低，以後就是說這個人他只要有打過三劑，他有感染過打過兩劑、感染過打過三劑，我們要給他一個對待。當我們對外人這樣對待的時候，我們對本身的國人也用這樣對待，這樣就會讓我們社會形成一個氛圍就是說，打疫苗是好的趕快打。打了以後你正常生活的空間會很大，時間會很長那我們在疫情當中，一定會限制某些地方、某些人不能去、某些人要去，一定要疫苗打多少以後才能去，比如說我們去探病這件事情一樣。在時間上很多國家就會宵禁或是說叫你一半的時間在家裡上班，這個都是在限制你時間。那隨著每個地區疫情的不同、跟每個人的這個身體上的免疫程度不一樣，我們就可以賦給他比較大的時間，這個王教授剛剛也提到我們很多的資訊科技。現在可以個別化到這個程度的時候，我覺得我們台灣可以從過去堅壁清野的一個大政策，走向相信人民的素質，然後相信我們的科技，跟我們現在所擁有的防疫方法，讓人民有權利、讓人民有能力來貢獻說大家一起，從今年開始到未來可能1、2年新的疫情裡以新的做法面對。
楊茜雯：
是，好。接下來何博士針對縣市首長，我們給他們一點點建言。
何美鄉：
是這樣子說，因為我是學者我一直對台灣整個防疫的策略，雖然大家幾乎都說效果很好，可是我們都一直有一個理由說，我們沒有病例。所以我們沒有研究台灣的研究其實是非常少的，但是其實台灣的防疫作為，它的所作所為、它的成效跟成效之間的關係，這是可以做的。尤其現在也已經有很多的病例被一些人，就是被你匡列被你做了很多其他的事情，這一些現在都要有資訊。
剛剛王教授講了，他要去幫我們做那其實很多國內的學者，大家都可以一起來做這樣子的事情，這是蠻重要的。資訊是非常的重要大家都仰賴，而沒有疫苗的時候等疫苗，反正就是都是在等下一個東西，所以現在就是小朋友要不要打疫苗這件事情。我先做一個聲明，就是說我是個研究疫苗的人我在疫苗廠工作過，我也當過作疫苗製造的人，我絕對是個推崇疫苗的人。但是至於說,12歲以下的小朋友要不要打？我還是有一個疑問，因為這還是利弊的問題，我們不可以說你要打了疫苗之後，你就不會傳給你的阿嬤，可是你的阿嬤要打疫苗，我們不可以把這個責任交給小孩子，這是很重要的。
那當然因為台灣是超級自由的國家，什麼聲音都有。所以我們要讓他自由的話，我們也可以模仿北歐的國家就是說當然我們相信這個疫苗被上市，使用在這些小孩子，它有一定的優點。那在這樣子的狀況之下，我們相信它有一定的安全性，那在這樣子的狀況之下，北歐有些國家就是說，我們不建議，就是我們的ACIP，我們的專家群不建議，但是你要打我給你打就是Make it available to you（讓你有疫苗可以打），這樣子大家都沒話講了。所以台灣其實我覺得蠻適合走這個道路的，那這樣子的話大家就比較...就是各取所需，所以這是我的看法。
楊茜雯：
沒錯，接下來同樣問題，縣市首長，有沒有特別針對他們某一些問題想回答？首先我們先問一下這個呂院長的部分，院長。
呂淳祺：
剛才講隔離的問題，在美國是你如果已經打了疫苗以後，你如果有接觸的話，其實是不用隔離的，如果有感染的話，你如果打了疫苗後5天就可以，如果有陰性的Text5天就可以出來了。所以這是依照科學跟醫學研究來訂的政策，所以說台灣隔離的Policy（政策）應該也可以，可以用科學跟醫學來那個告知
楊茜雯：
是，,院長提到很重要的，大家都非常期待的就是我們隔離，可不可以天數，趕快的來縮短。在安全的情況之下，就很需要國外的一些數據了，然後再來王教授的部分，請教您。
王智弘：
我來做一個結論一下。就是第一，我覺得台灣要勇敢的走出去要有信心，那過去台灣都常常都考100分，都是零確診，OK。現在那個時代已經過去了，因為我們有Omicron，所以我們沒辦法都考100分了，我們要像高中生要去上大學的時候，要有勇氣要走出去，然後自己要Problem Solve要解決問題。
那現在指揮中心它的功能，可能會變成說Set Guidelines（設定準則），那因為每個縣市它的資源不太一樣，它的疫情也不太一樣，那指揮中心Set Guidelines，然後來幫助地方政府，來完成他們那個縣市，希望達到的目標，我覺得這是可以走的一個方向；另外一個就是說，台灣要開放的時候要，第一要有計劃，那第二要有模擬Simulation，不管是在病床，或者是在確診人數也有模擬，然後要模擬到說這是一個Acceptable Risk，可以接受的風險，那剛才也有講說哪時候藥會進來，就會在這個模型裡面，哪時候可以開放，開放到什麼程度，可以接受的風險？
第三，我是覺得說現在美國已經開始針對這個汙水來做測試，這個汙水測試真的很有用，就是說,比如講說我在居住的這個Santa Clara County（聖塔克拉拉郡），常常在做汙水測試，然後各個大學，每個宿舍也都在汙水測，試那如果有的話，測出來的話，大概一個禮拜以後就有人在那個宿舍受到感染，大概他可以告訴你，這是一個領先指標Leading Indicator。也就是說所以我們應該可以嘗試做這些，這個台灣的科技絕對有辦法做的，剛才就是有一點非常重要的就是說，我們怎麼樣來溝通、跟人民溝通、他們的風險是什麼？那剛才那個何教授也講了，就是說這是一個翹翹板，就是說以前可能這個Risk很高，得了病可能就會死，那時候沒有疫苗、沒有藥，那現在的Risk相對低了，你怎麼要Communicate這個風險，給人民知道說OK？那現在其實就會大感染，所以你以前沒打疫苗可能OK，因為很少人得那現在會有很多人得，那你如果剛好是65歲以上，那你又沒有打疫苗，那你就算打了Booster（追加劑），還是比沒打Booster好。所以再去補一針，這個Health Communication，這個就變成一個藝術啦，政府總怎麼來溝通這個藝術，給人民知道說他的風險已經改變了。
所以他的行為就要改變，他現在打疫苗應該是會比較好。那最後我想再講說，剛剛有人講說這個人民的生命跟人民的生計，就是Life And Livelihood當然這兩個都很重要。但是我覺得台灣是絕對有能力去保護人民的生命跟人民的生計，因為我們很多的產業，都是高科技產業，但是我們人民的生計，也有很多是需要政府來輔助的。在你叫他們先不要開他們店的時候，你要給他們補助。這樣子的話他們才可以活下去，所以但是針對不同的產業來做不同的補助，這樣子才會這個錢才會用在對的地方。
那我再想講一個就是說這個Omicron不是都是壞消息，其實是好消息。因為疫情要結束，就是要像Omicron這種的病毒傳染的很快，但是致死率很低，然後像何教授講的就是說大家得了以後會更壯，這個東西就會消滅這次的疫情，所以雖然我們會繼續偵測有變種。這當然要繼續偵測，或許有會像Delta又跑出來，那我們又糟糕了又要再重新研究了，但是如果是Omicron繼續稱霸天下的話，這個是好消息。
楊茜雯：
是的，其實剛剛縣市首長也聽到我們四位專家給的建言，相信對他們也是在防疫政策上，有相當的幫助我們現在其實在整個流程當中，非常多的線上朋友一直在提問，我們先稍微統整一下，大家有幾個疑問，這就是大家看論壇，在生活中他們發現跟自己最密切相關的。首先包括有民眾問說，到底要不要打第四劑？打的時間點要落在哪裡？另外，未來在家隔離的話會不會出現像上海這樣的狀況？不過其實我們是不一樣的啦，上海是封控我們的居家隔離其實，或者是所謂的輕症在家，其實只有生病的人待在家裡。所以其實相對是有一些差別的，不過大家還是蠻擔心看上海的狀況，會有一點擔憂。
再來因為疫情，我們剛剛提到了小孩子的教育，因為匡列一直中斷、教育一直受到影響，又該怎麼辦呢？第四題，如果感染率暴增的話，能夠保證台灣的醫療量能可以負荷嗎？其實剛剛四位專家都有提到，以台灣目前的做法是可以的，不過希望中央訂出我們每天能夠容忍最多的感染量是多少，畢竟要算給大家看才能真的安心。
另外，打新冠疫苗的幾年之後，我們很擔心的是因為很多人現在不敢打疫苗，就是擔心所謂的後遺症，會不會在幾年後出現？會影響我們未來的健康，很多人就是不相信疫苗，也就是為什麼有這麼多人不願意來施打，這其實真的是很多人的心聲。
所以總結，今天我們論壇的時間其實是我一直覺得聽得不夠，但是真的是要接近尾聲了，我們請四位專家，真的是愈聽愈過癮。因為很多的觀念其實在我們每天在記者會上，其實多數都是一些數據，今天確診數多少？但是如何來開放真正的國門的部分，我們有哪一些挑戰跟隱憂，而我們可以怎麼做？我們的時程是什麼？也希望政府能夠趕緊給我們，那接下來我們就請四位專家來幫我們統整一下，還有什麼沒有提醒我們的？還有什麼想要提供給政府最後的建言？大概一個人是3分鐘，首先我們就先請我們美國的呂院長，院長麻煩您，請您給我們最後的建言。
呂淳祺：
Sorry，剛才你跟我解釋說要不要打第四劑，那現在美國有些專家已經開始建議說長者，或者有高危險的、慢性病的病人打第四劑。那當然說這個最重要的還是台灣，就是It's Make Sure Again（再次確認）第二劑、第三劑先打完，如果能有說百分之百能打完疫苗的話，那我覺得這樣子對於開放、對於將來台灣老百姓的健康跟安全，我覺得是會有最大的好處。
楊茜雯：
是的，那接下來就請我們的王教授。
王智弘：
我剛才有講新冠的後遺症，因為我是臨床醫師我是小兒科醫師，所以我其實看了很多新冠後遺症的小孩子，就是他們很多沒有辦法專心，像過動的一個傾向，或者是沒有辦法專心，這個腦霧Brain Fog這個，或者是長期都覺得很疲勞。那這是得過新冠肺炎以後，當然最初的研究是原始的新冠肺炎或者是Delta，那Omicron的資料還沒有完全出來，因為Omicron是1月才開始的，那依照我們瞭解就是說Omicron，它比較不會侵入到肺，它可能都是在Upper respiratory tract（上呼吸道），就是在鼻子、咽喉這部分，比較沒有侵入到肺，所以他可能後遺症、可能也會減輕。但是所有對疫苗的這個疑慮，就是說大家一般的疑慮就是有關心肌炎，或者是心包膜炎這一類的，就是打BNT/Pfizer、mRNA的Vaccines，那這些其實是十萬分之一到百萬分之一。那這些的後遺症都是自己會好，大部分都是住院1、2天，觀察一下就好了。
但是你如果得新冠肺炎的話，同樣的症狀,像心肌炎、心包膜炎就非常嚴重，如果是得病的話就非常嚴重，有時候長期就是一生他的心臟就有毛病了。所以這個這個東西其實是疫苗它所產生的這個副作用，如果有十萬分之一到百萬分之一是可以控制的，反而得病的比較沒有辦法去控制。
那另外有一個就是AZ就是用腺病毒去做的疫苗,AstraZeneca或 johnson & johnson，可能會導致比較有血栓或者血小板減少這一類的副作用，這些也是大概是百萬分之一到十萬分之一，大部分都是在女性。也就是說Reproductive Age（生育年齡）會生產的年齡的女性，這個是AZ的部分；那剛才講的心包膜炎跟心肌炎是在男生40歲以下，但是這些都可以控制的，所以如果有狀況像心跳變得很快，就趕快去醫院觀察。Make Sure他是OK，那大概都是住了1、2天。我們美國的經驗大概都是住1、2天就好了，所以大家的考量是很對啦，就是很全面性。但是剛才也講了就是說我們的這個Risk，風險已經改變了，因為現在傳的很快，所以我們的做法也要改變，謝謝。
楊茜雯：
沒錯，接下來台灣的部分，我們的權威也就是詹院長，詹教授來。
Blueseeds天然初萃精油
