我們的時代 結果共39筆

清晨的興達港很寧靜，這裡是大高雄第二大港口，全台烏魚交易中心，富藏商機，就是看準這一點，18年前，郭常喜從台南搬到高雄，開了一間刀舖，天天賣魚刀磨菜刀，大家稱呼他阿喜師，但他心裡想的是鑄造古劍，尤其是人骨鑄劍，就在這不到5坪的打鐵間，2千多年前春秋時代的干將莫邪劍，重現江湖。 干將莫邪劍最大特色，是干將上面有龜殼紋，莫邪則是水波紋，而紋路的呈現，主要是來自積層鋼的鍛造法，首先將鋼和鐵裁成20公分長，一層鋼一層鐵8片黏在一起，再放入攝氏1500度的火爐，等到整塊鋼鐵燒得火紅，加以鍛打摺疊，每摺疊一次就倍數增加，最後再夾入一層彈簧鋼，一把好刀得要進出火爐上百次，耐得起熱焰才是好刀，而積層摺疊花紋鋼的鍛造法，靠的是火侯與經驗，遠勝於一般鍛造的鋼製品。 阿喜師：「我們早期的人說要鍛要打，鍛是我們的鋼很粗大，你鎚打它的時候它會變緊實有軔度，所以這才是好東西，所以東西一定要鍛要練，人家說一日三練，三日九練，九練成鋼。」 阿喜師是台灣研發積層鋼的第一人，也申請了發明專利，不過其實這項技術，早在秦始皇時代就有，荊軻刺秦王的魚腸劍最具代表。阿喜師：「要拿去刺秦始皇的時候，怕殺不到殺不死，要去之前就浸泡酸劑，浸泡毒液才有它上面的花紋，有上面的花紋，因為它的花紋像魚腸一樣，才說它是魚腸劍，在秦始皇之後，我們的鋼鐵進步得快就把這項技術遺忘掉。」 阿喜師不僅讓這項遠古的鑄劍技術，在台灣重現，還精藝求精，一把劍可以同時有風火雷電四種不同的紋路。阿喜師：「想要什麼紋路，就有什麼紋路，而且還可以控制。」

如果問您說，當今歌壇的長青樹是誰，而且呢，他非常的幽默，非常的溫文儒雅，最近非常的紅，可以從台灣唱到新加坡，唱到美國，唱到上海再唱到北京，每一場都爆滿，這是誰呢？沒錯！他是費玉清，小哥今天來到我們新聞攝影棚的現場。 主持人陳雅琳：「小哥你好。」 藝人費玉清：「陳主播你好，非常榮幸上您的節目，這個大大小小的節目，上了很多，性質都不同，那今天，這個節目的質感這麼高，我能夠被您邀請，我真的感到非常的榮幸。」 主持人陳雅琳：「我也覺得非常的榮幸，因為我從小聽你唱歌唱到大，不過因為我們現在看到在新聞台裡面，播到的，這個新聞有關於你，都說你在中國大陸好紅喔，像是在北京那一場，據說把人家的工人體育館全部塞爆了，甚至說還有黃牛要去買這個，他們不賣票了，直接還去跟歌迷買票，然後就是還締造了這個票房的空前紀錄，這麼紅，然後說你的哥哥張菲，就是綜藝大哥大，還要靠你的名氣，去那邊開疆闢土耶，你的感覺如何？這麼紅！」 藝人費玉清：「謝謝...，真的沒想到，這個除了歌唱是我一直以來，一直幾乎是一個全職的歌手，一個興趣，一跳進來居然在這個多變，以及淘汰很大的這個環境裡，居然一回想起來，已經20年來了，當然我個人呢，從妳在更早期，更年輕的時候，也是屬於這個年少老沈的，就喜歡這個，從小被耳濡目染的這些，咬文嚼字的這些懷舊歌，當然一直這樣的表情下來，想不到這個音樂，在現在流行音樂，這麼充實的市場上，原來群眾是這麼的紛眾，剛好我這樣一個背景的歌手，帶來這樣背景的歌的時候，我發現這個群眾，馬上浮上檯面，這也是我始料未及的，所以一路到現在為止，很多偶像歌手有時候，聽到我的這個表演的場次，跟邀請的表演的所到之處，他們也很驚訝說小哥你...奇怪了，比我們的這個，1年的訂單還多，所以我發現這樣的一個音樂，是很多人滿懷念的。」 主持人陳雅琳：「是對，所以這一次，像你新的專輯，就是『浮聲舊夢』，就是也是帶領大家在懷舊，再重回那個時代，有很多的記憶都浮出來了，不過我今天，真的很高興有這個機會，親眼可以看到你，我發現我小時候看你，跟現在看你，你都沒有變耶，沒有什麼變化喔！怎麼辦到的？不過我要先問你，今年貴庚啊？」

副總統呂秀蓮今晚出席描述伊朗女性爭取參選總統的女性電影「我們的時代」首映會，觀賞後強調，伊朗女性從政勇氣讓她驚訝又感佩，她以自己從女性主義從政，現在成為副總統為例，鼓勵婦女從政，對未來自己是否參選總統則以不予置評，至於今天在陳總統農曆生日與總統用餐，兩人談了些什麼，呂副總統說，只談國家大事。

主持人顏冠得：「是，當時我們知道，有這個所謂的這個時代背景，才有這個所謂江南案的這個刺殺的一個經過，那麼回顧到我們現在520的這個總統就職典禮前，許多耳語都出來了，包括說有人要這個組什麼革命黨要刺殺陳總統，也包括說有很多這個什麼黑幫傳言一大堆，那麼到底類似這個江南案有沒有可能會發生？吳大哥。」 資深媒體人吳國棟：「我覺得整個民主的改革，民主的進步跟以前那種環境不一樣，這是第一點，第二點，這一個江南案，江南本身跟現在說要刺殺陳水扁陳水扁本身的兩個人的角色也不同，一個是國家元首，他的安全防護，不是說隨便你可以做的，最重要的一點，你要去行刺總統元首不是嘴巴這樣講的，也不是說一定要520那一天執行什麼行動，他一定如果是受過訓練的這種槍手還是兇手，他一定要找很適當的時機，適當的地點，不是說嘴巴喊一喊就可以，我覺得不可行，第二個，黑幫份子，你說要利用黑幫份子來執行這些行動的話，樓蘭剛剛講的好，黑幫份子你只能可以打打槍而已，你難道有受過情報這種受訓的嗎？這種訓練過嗎？如果沒有的話，你怎麼能夠去行刺到總統呢。」 資深媒體人樓蘭：「而且還要補充一點，並不是說你受過兩個禮拜的訓或者是一個月訓，你就能夠執行這麼艱困的任務，而且自從319事件以後，我們可以看到說陳總統他在種種的保護之下，他已經就是更上層級了，就是說幾乎到了滴水不透，然後又躲在這個防彈防彈玻璃的後面，所以在這個困難度又增加了很多，如果不是受過很就是很長時間這種訓練的情治單位的人員，是不太可能成功，所以你說黑幫他們，他們雖然說有一陣子是，他們的制式手槍，他們的各種這個所謂的這個槍砲彈藥，或者是火箭筒，比警方強很多，在某一段時間呢。」 資深媒體人吳國棟：「就應該拿來攻擊總統還是？」 資深媒體人樓蘭：「對啊，他們只能做出案子啊，你說真的要攻擊總統，跟整個軍隊跟整個國安單位去抗爭，我覺得這是非常困難的。」 主持人顏冠得：「事實上不管是竹聯或是其它幫派，我們就是常聽到說他們有些是在國外訓練的，甚至到國外去成立一個據點，然後回來之後，執行這個所謂的暗殺任務，另外我們要談到說，陳啟禮他從這個中永和的一個所謂的角頭一直到台北去發展，甚至到大陸以及到整個全球都有竹聯的一個分佈，那麼到底竹聯幫是怎麼辦到的，我們一起來看看這一則報導。」

顏冠得：「事實上呢，根據我們現在我手上拿的這個板子，就是說以目前的幫派，我們初步來講的話有所謂的分所謂的本省掛跟所謂的外省掛，那麼本省掛呢，包括所謂的牛埔幫啊，什麼沙地幫等等各地角頭，那這個算是這個本省的部分但是在外省的比較這個讓大家比較耳熟能詳的是竹聯、四海、松聯、北聯，那在這邊我們要請教這個資深媒體人吳大哥，這些幫派比如說外省掛，他的起源是怎麼樣一個起源，你可不可以再跟我們講一下。」 資深媒體人吳國棟：「你這個看板太簡單了，你這樣劃分太簡單了一點，通常我們講本省掛也是最近才出現這樣的名詞，所謂本省的兄弟都是這個廟頭，都是以地方上的比如說媽祖間啦，比如說媽祖廟、祖師廟啦都是以地方上的廟宇為這個慶典的時候他們聚集起來的，然後沒有名稱嘛，當然就以這一個地區這個廟宇的名稱做為他們這一個兄弟之間的一個對外的一個通稱，那事實上在台灣本省掛的這些兄弟，從縱貫線的啦，什麼都沿岸沿海線的什麼都有，不是只是這麼簡單區分啦，你這些像牛埔下厝這是比較屬於台北市的這個區域，比較北部區的，單單台北這個區域就多了，我所知道的萬華一大堆就好幾個這種這種屬於聚集的，這種也不能算幫派聚集的一些派系就對了，那本省掛他發揮這種幫派力量在政治最強烈的時候是在李登輝時代，李登輝時代跟這些，為什麼因為這一些都是樁腳耶，都是選票的來源，都是他佈署在各地方可以跟政治勢力地方派系的政治勢力結合的，所謂我們說這個黑金黑金是指的就是地方派系要推出這個民意代表出來，推出縣市長出來，如果你沒有跟地方派系的這些角頭結合的話，你的票源沒有辦法掌控的，所以我們是指這個東西，那至於所謂的外省掛，當然大家耳熟目染就是竹聯啦、四海啦、松聯，他們這個最早是在40幾年那個年代，這個在這種等於是一些唸書時候的一些小太保、混混，大家一起的一起，等於越結盟越大，彼此好像說為了唸書啦，為了說在學校被欺負，還是在這個地方上經常聚在一起被欺負，所以結成了一個聯盟，當然對這一些組成份子最了解，掌控最好的就是有一位叫魯俊，魯俊曾經當過台北市少年隊的隊長，也就是現在刑事警察局侯友宜局長的師父，當時他的除暴組，侯友宜剛剛警官學校畢業被分發到他的除暴組去的時候是當除暴組的分隊長，他底下的小分隊長，然後這一個魯俊現在這一個是在去年，我看９２年的去年的時候他過世了，他對這一些竹聯四海這一些現在比較檯面上都赫赫有名的人物，曾經都是由他來教導過，也不是管訓那時候沒有管訓這個名詞，寫悔過書經常都是帶回少年隊啊，伏地挺身啊、蹲馬步啦，青蛙跳啦，然後要他們做功課啦，那甚至有一些這種大企業的孩子不學好的也經常被他帶去，所以他們這些人物一聽到魯俊的時候，那大家都是肅然起敬，可是魯俊他也有他的一個悲劇性的角色，我要怎麼講啊，當然這個一清的時候，這個魯迅俊就曾經被這個警備總部還是警政署的最高級的這些人員等於是看守住了，認為說他會跟他們會通會通風報信，使這個行動無法執行，這個對他是一個很大的冤枉。」 顏冠得：「OK，剛剛這個我們吳大哥講到的是有關本省掛這部分，那這個樓蘭樓小姐我們想請教一下就是說在外省掛的部分，是不是有跟這個所謂的這個眷村有密切結合的關係，因為當初我們知道這個成立的一個一個背景，跟這個眷村是不是有很大的一個密切結合呢。」 樓蘭：「因為其實為什麼大家後來稱做外省掛，就是因為裡面滿多是本省的這個兄弟，就是裡面滿多是外省的第二代然後他們在一起結盟，但是那時候因為我曾經訪問過陳啟禮，我就問他說竹聯的由來是怎麼樣，他就跟我說其實竹聯，就是竹聯最早民國40幾年的時候，那時候剛開始成立的時候，是在永和竹林路那一邊那個時候，他的丐幫大哥是一個本省人，可是後來因為後來竹聯闖出名堂的時候因為是以他為主，所以大家就稱呼說竹聯是外省掛，就是外省掛的兄弟，他們最早其實他是一個角頭出身，就是在永和那個地方，由本省人開始主導的，所以我們後來就是常常分說這個所謂的外省掛，這個本省掛，其實本省掛剛剛就是說角頭勢力嘛，角頭勢力比如說以萬華來說，這個像有一些廟口，比如說龍山寺口幫華西街啦，還有什麼鴨仔寮，還有像中山區啊，什麼牛埔啊，那個還有下厝庄啊，就是類似這一些，還有在那個那個延平北路那一邊，還有廈門幫，基本上他們這些幫派都有一個寺廟為中心，所以我們後面這一幅圖我們這個背景，其實他就是有一個八家將，那很多早年的這些角頭勢力，他們的角頭小兄弟就是圍繞著這個廟生存的，後來他們在一些政治人物他們需要選票的時候，當然需要這些勢力啊，對不對，因為每一個人都是一個選票嘛魚幫水，水幫魚對。」

詹︰「那我們剛才提到了選民的部分，也不得不來談一個問題就是選民結構的改變，２０００年那時候的選民結構，跟２００４年的選民結構，中間相差了四年，一定會有所改變，特別是在過去曾經有一些是未成年的人，那個時候他沒有投票權，可是這一次呢四年之後，他們已經擁有投票權了，他們會把票投給誰，想必這是各政黨都在極力爭取的對象，我不知道在民進黨內，在這一次的選民結構跟２０００年的選民結構當中的落差變化，你們做了什麼樣的評估？然後在這一次過去把票投給陳總統的人，這一次怎麼樣去繼續吸引他把票投給陳總統，而這一次擁有了投票權的這一些人，有可能去拋出任何什麼樣新的議題，去吸引這些新新人類來投票嗎？」 李︰「沒錯，我想像詹小姐妳所講的，整個的這個年輕的選票增加了一百多萬票，甚至一百五十萬票，四年之間，所以這是非常可觀的，那麼在之前大家對於陳水扁總統他從市長的時代所建立的那一種改革的魄力，因為在市政府比較小的一個機器，單純，相對單純，沒有兩岸關係，沒有國際因素，沒有這些很複雜的跨部會的這個因素的時候，可以說是說到做到，所以陳水扁總統幾乎每天都有這樣的一個讓台北市讓讓人覺得有煥然一新的感覺，所以他那個時候這一種年輕的選票，中間的選票非常的高，雖然在連任的時候不幸，但是呢整個台灣的民眾還是給他一個很公平的對待，選他來當總統。 那麼所以在早期因為經濟不景氣，那個階段前三年，我們非常的辛苦，全世界都不好的時候，難免大家會說阿扁怎麼這樣子，有一點失望我們必須承認，但是最近這些人都回來了，這一些人包括我們剛剛講的所謂的傳統支持者，包括這些年輕的選民，包括這些喜歡認同改革的這些人，都看到陳水扁總統很有規劃的，類似像公民投票這麼困難的事情，類似這種金融改革，國民黨做不到的，一兆的呆帳打掉，然後讓這個整個金融體系能夠透明化，我們避免掉像泰國，像日本這樣的金融危機，也沒有韓國的金融危機，我想這些都讓中間選民慢慢回籠，所以就這個選票的結構來講，初期在兩年前，一年前，的確有一點流失的現象，但現在我們的民調顯示都回來了，慢慢都要回來了，所以我們對這一點是覺得很安慰，我們會繼續來打拼。」 詹︰「所以相信在年輕選票一百多萬票，因為在這個一消一長之間是差很多，一來一往之間可能就是兩百萬票了。」 李︰「對．．．所以我們也成立了青年軍總部，我們就是禮拜六就成立了，昨天然後我們這個各種水龍頭的俱樂部，會在全國各地來．．．就是用水龍頭，阿扁是水龍頭，所以是活力的泉源，水的一個泉源，這樣就是阿扁那個水扁那個水字，所以比較俏皮的來和這個年輕的朋友來交朋友。」 詹︰「就是希望能夠爭取這些年輕的選票，那麼除了年輕選票當中，這個選民結構還有很重要的一部分，我們剛剛提到了，年輕的提到了中間的，還有就是傳統支持者的這個部分，剛才副秘書長談到了就是說，這些人也許初期他們對執政，因為當時有很多的事情必須要去推動，有一點失望，他們現在回來了，但是我記得有一個現象非常的有趣就是在南部，有一些朋友，或者是我們經常在下鄉採訪的時候，我們發現以前很好玩的一個現象是，今天不工作都沒關係，一定要去挺阿扁，以前南部人是這個樣子，我們發現在上一次選戰的時候，可是我們發現一個很明顯的現象是，這一次他們似乎不像過去這麼樣的有熱情，以前是放著工作不要做，家裡小孩就丟著，然後他也要去造勢晚會，要去那邊挺什麼人，挺什麼人，可是這一次我們發現，不太是這個樣子的情況，好像就是說所謂的南部的傳統支持者，他的熱情，這一次並沒有這麼樣的像過去這麼明顯的在外在的一個表現上，這個部分會不會是傳統選民的一個變數呢？」 李︰「我想不會妳如果，大家如果看１０月２５號，我們從公投催生新憲法２５萬人，那個可以很多人在遊覽車上面根本沒有辦法下來，那個擁擠到這個程度，用這樣來證明說南部的選民還是非常的熱情，但是沒有錯，任何一個民主國家，這個所謂這個，隨著越來越多次的選舉之後，他的那個熱情會自動的降低，降溫啦，這是很自然的，我想在藍綠都會有這種現象，這是社會成熟越來越成熟就會這個樣子，(詹︰所以你覺得並不憂心？)但是現在並不會，因為現在事實上我就是以１０月２５號那個例子來看，大家就可以看得出來，再加上這個民調，也就是南部普遍的相當的好，我想這些都可以證明。

邱顯辰︰「這樣子喔，這個就是說歷史的真相要去面對，不一定是要算帳，不過總是歷史的真相，我們可以、可以原諒，但是不能遺忘。替很多人說一句話，對不對，李先生。其實除了宋楚瑜，其實最近這個藍軍的選舉陣式排出來了，就是有所謂的四大將，除了這個候選人連跟宋以外，其實2位大將是馬英九，台北市長馬英九跟立法院長王金平，所以變成說他們的一些選將、一些選戰的大將也會被人家檢討。好像馬英九從前選市長，也有人提到說他以前在國民黨這個威權的時代他是什麼角色，好像說他是國民黨提供的獎學金，可能是黨栽培的或是國家栽培出去的，可能是不是有黨的任務存在？後來他對這個台灣一些重大的議題，他的態度、他的立場，就像是這個總統直選、全民直選還是委任直選，或者說這個戒嚴是不是要解除，好像說這個刑法100條種種大的機制，很多人在質疑馬英九的角色。所以李先生你怎麼樣來看待？是不是馬英九也有這個問題？他是不是也要去面對從前的一些歷史？」

邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的主持人台灣阿辰邱顯辰，最近我們在政壇一個新的話題就是說，這個有關政府還是政黨跟媒體的關係究竟是如何，最近有一個名詞叫做置入性行銷，置入性行銷其實是在廣告廣告界的一個名詞，就是說我們這個廣告用節目來做包裝，還是說用新聞來做包裝，大家可能不覺得說它是廣告，這樣不知不覺當中就接收到它一些要做廣告的一些訊息，這是置入性行銷的意思，政府以這個理念出發去做一些廣告，放在那個新聞的方式，還是放在戲劇，還是放在一些節目裡面，這是最近引起的討論，其實最近就是因為民進黨的立委羅文嘉，他特別去點出國民黨去買節目的，看是節目，結果是廣告，所以引起大家的爭議，所以我們今天很高興是邀請到政府的發言人，他平時是很少這種政論性的節目，他頂多是接受訪問，他今天很完整的時間我們來聽他怎麼說，說政府對這個問題底意見是如何，他就是行政院發言人林佳龍，林先生，很歡迎。」 林家龍(以下簡稱林)：「主持人各位觀眾朋友大家好。」 邱：「因為我們今天要討論這個媒體跟政府的問題，所以我們今天的投票電話投票題目是跟這個有關係，就是說，你認為說政黨還是政府，不管因為現在有國民黨的角色，還是說行政院政府的角色都有受到討論，所以我們的題目是做…好像是把它合併來談，政黨還是政府去買這個時段買電視還是廣播的節目來做廣告，你覺得你的看法是如何？你覺得它是很正當還是覺得說你認為說應該要禁止，這是最近引起的討論，所以說一開始，佳龍，其實佳龍跟我是以前的大學同學，現在他身居要職，有這麼好的發展，其實我們很高興有這個機會他可以來上我的節目，你覺得說政黨跟…政治力跟媒體之間，現在大家在討論說，其實更深層的問題就是說，到底政治跟媒體當中的這個界線是如何來分別？有人說這是不是楚河漢界，就是界線很分明，不能飛象過河，到底你覺得政治力跟媒體的關係應該是怎麼樣比較正常？」 林：「媒體是我們說的第四權啦，所以它是本身要監督政府，但是呢它也是可以傳播政府的一些理念讓老百姓知道，所以媒體是…算是政府跟人民之間一個很重要的管道，互相有不一樣的功能，過去政府是控制媒體，甚至政黨也在控制媒體，但是我們台灣民主化之後，我們現在政府是跟媒體是一種…其實是一種合作跟分工的關係，就這個…我們來說政府它有需要運用媒體把我們政府的政策跟理念傳播出去，過去是因為威權時代不必用錢用控制的，就是所有的媒體我們過去三台大家都知道，是控制在政府手中，但是我們現在那麼多台，你說要去登廣告，還是說要把一個政策跟法令傳播出去，你要用錢，因為人家是商業的競爭，它的頻道都很需要經營費用，所以就這點來說我們也是要適應這個民主化的時代，就是說我們政府要編預算，透過公開跟公平的一個程序，來把我們政府的政策宣布出去。 我舉例來說，譬如說我們很多像這個ＳＡＲＳ的防治，愛滋病的防治，家庭暴力的防治，這我們要去找媒體談，媒體不一定會報導，因為媒體它要報導一些時事比較有關係的，我們透過譬如說我們說的那個"鳥來伯跟十三姨"，還是透過于美人的節目，它就去談這些東西，它的效果比我們政府在講還有用，人民是有我們所講的知的權利，所以政府在做什麼是有責任把這些東西跟老百姓報告。」 邱：「佳龍，其實這個政府要做文宣政府去宣傳它的政策是很正當，我看每個國家都…尤其是民主國家都是要做的事情，現在大家比較爭議的是說，這種廣告用節目來做包裝，大家看到的，我是覺得我是在看節目，不過我可能不知不覺去接受到一些訊息，所以說這訊息是…就像政策文宣，我想大家都覺得那是很正當，不過這個訊息有沒有可能變成政治的訊息，我意思是說政府在宣傳ＳＡＲＳ，要教大家ＳＡＲＳ如何預防，如何來防治，那是很正當的，不過會不會談到ＳＡＲＳ最後講一句說，阿扁政府做得不錯哦，有可能傳達政治訊息，這是在野黨大家比較關切的。」 林：「其實老百姓有他判斷的能力，你說ＳＡＲＳ談著談著談到說你要支持阿扁，也不會那麼明確，政府如果做得好，本來就是執政黨它就是它要代表政策的成財啊，它本身如果政策失誤，它也是有責任政策成功，它有功勞啊，我們譬如說最近那個高雄的水，過去國民黨三十年解決不好，我們阿扁政府把它解決之後，你說我們經濟部去宣傳這個水，順便說明我們的政策，我覺得這很正當啊，因為老百姓他會判斷嘛。

邱顯辰(以下簡稱邱)︰「台灣島台灣人，從早拚到晚台灣心台灣情，等您來放送，各位鄉親父老各位觀眾朋友大家好，我是台灣放送的節目主持人台灣阿辰邱顯辰，非常報導的事情，其實前一陣子討論得很熱烈，今天又有最新的發展，就是說這個參加演出的演員，大家很…，最出名的就是安迪，結果安迪因為這個事件，好像說演藝工會，他是工會的會員，好像今天要來討論說是不是要開除，他主要不只是說他參加演出而已，主要是說他在演出之後，最近還有公開去參加一些政治的活動，發表一些言論，演藝工會認為說這樣不適當，所以要開除他，今天很高興一樣邀請到，非常報導，其實他主要今天來的身分是演藝工會的會員，他是劉木森劉先生，我們今天很歡迎。」 劉木森(以下簡稱劉)︰「大家好，我是劉木森。」 邱︰「好，其實劉木森過去，他也來過我們台灣放送節目，當時他的身分是說他是非常報導有一個後援會，他是後援會的負責人，所以我們會聽到他對這個非常報導這個事件的一些觀點，其實他也是演藝界出身的他，過去也是有做過演員，目前也是演藝工會的會員，所以我們特別邀請他，他在演藝界的資歷也很深，所以邀請他來說一些演藝界跟政治界關係的問題，一樣地我們今天有電話投票，讓你們來說明一下，你們來表達意見覺得說，演藝工會今天來討論要把安迪除名，就是說要開除他，你認為說是不是這是一種特意的打壓，還是你認為說這是一個合理的做法，所以讓你們透過電話來表達意見，我們回來這個主題，就是說，木森兄，好像你在演藝界好像你瞭解很多…裡面很多事情，你覺得做一個藝人，在這個政治界好幾十年來，面對政治的一些勢力也好，壓力也好，是不是很無奈？」 劉︰「這真的很無奈，我舉例一件事情，其實我們所瞭解的，我們這個電視大多數都是國民黨，泛藍親中國的媒體，大多數，我上次節目中我就有說過了，你看這整個電視都是啊，我這個資料很清楚，我們…我們真的不是隨便說說，我上次有說過，這全部都是啊，我們現在是在說過去，我們沒有這個…」 邱︰「現在民進黨，你覺得中央換政黨輪替，難道這種現象沒什麼改變？」 劉︰「我想是沒什麼改變啦！但是我覺得裡面有一些比較嚴肅的問題，我想必須要講，譬如說這個工會他們每個月都好像第三禮拜的禮拜六，都在華新餐廳用餐，當然每一次如果說邀請這個政治人物來演講啦，同桌聊天，總是都會談到政治啦其實有時候談到政治我站在這個台灣心的立場真的覺得飯都吃不下去我譬如說，一個例子意思是說，這個演藝工會是怎麼樣較藍化就對了，都是親泛藍，甚至親中國，甚至說好像快偏紅色了這樣子，我這個可以…快偏紅色了親那邊去了，我可以…舉例給大家參考嘛！ 我譬如說有一次要選立委，阿扁總統還做不到半年，一直罵阿扁阿扁，我就要問了，之前我們的電視台都是國民黨的，他們本來都有簽這個基本約，是什麼人把你們踢出這個電視，今天如果說有簽約就沒有退休金，沒有這個福利的問題嘛，但是我就想不通，他怎麼會一直批評國民黨，這就是說我覺得(邱︰批評阿扁總統嗎？)，他們一批評阿扁對，我說錯了，但是他們應該是來批評這個國民黨才對。」 邱︰「你意思是說，它本來有基本的演員制度，好像說對他比較有保障，制度的取消是在國民黨執政的時候？」 劉︰「對…所以他們批評阿扁，我是覺得很無理啦，甚至於在選舉的時候他們…，譬如說當時以前那個李永萍，剛從民進黨跳過來親民黨，有一個前輩就這樣講，我們這個李永萍剛過來親民黨，她是扁的圓的不知道，這個我們一定要投郁慕明，我們中國人要投中國人，你想想看這工會裡面在吃飯，他們都是這種言論，你想想看，本土的人在這裡面怎麼會有空間？真的。」 邱︰「所以你覺得說演藝工會的確是有政治色彩？」 劉︰「我想過去姜厚任時代，它有曾經要反國民黨當時我就煮了…那時候很冷，在國父紀念館我就煮了那個鵝肉麵，去給他們吃可是後來也不了了之，那這個我就不提了，所以我覺得說演藝圈，尤其工會，如果你今天不替國民黨講話，或是親中國講話，很難在這個演藝圈生存，而且我也知道演藝人員他們有通告。」

TVBS資深記者邱顯辰(以下簡稱邱)：「台灣島台灣人從早拚到晚，台灣心台灣情等您來放送。各位鄉親父老、各位觀眾朋友，很歡迎你在禮拜天晚上收看我們台灣放送特別節目。我們知道這個過去這一段時間在政壇大家討論最多的就是非常報導，這個ＶＣＤ、這個光碟片，其實光碟片它的背後是曝露一些很多很重要的問題，所以我們今天的特別報導特別邀請了三位可以說是重量級的來賓，跟我們好好來分析台灣的民主政治走到現在這個階段，到底我們以後要怎麼走？到底我們的言論自由跟民主法治它的界線在哪裡？到底我們這個事件對選情是不是有什麼重大的影響？所以我們今天先來介紹我們今天三位我剛才說是重量級的來賓，第一位是我們總統府的資政，他是我們大家都知道，他是推動這個台獨運動是非常、非常的積極，很努力！他是辜寬敏、辜資政，我們歡迎他。」 辜寬敏：「歐吉桑、主持人，這個各位觀眾大家好。」 邱：「來，接下來一位很資深的媒體人，他這個媒體的資歷有2、30年了，他是楊憲宏，我們大家都知道，也很熟悉。楊憲宏、楊大哥歡迎你。」 楊憲宏：「是，主持人好！大家好！」 邱：「好，第三位是這個我們大家很了解，信介兄他弟弟，過去也是前立委、前國代，他是民進黨的黃天福黃先生，歡迎！」 黃天福：「主持人、各位觀眾大家好。」 邱：「會去特別邀請黃先生，因為其實他本身以前在爭取言論自由有一個很出名的案件，叫做蓬萊島雜誌案件。當時有所謂的我們大家都、很多台灣人很尊敬的叫做三君子，包括了現任的、現任的這個總統陳水扁陳總統，現在在政府服務的李逸洋，和他黃天福三個人那個時候為了這個言論自由的案件去坐牢，所以那個時候大家對他們、很多基層民眾對他們很尊敬，所以他們有很多親身的經歷，怎麼去爭取言論自由？怎樣會去觸犯到當道會去坐牢？所以我們先來請教辜資政，你好像說，當然以前你在海外的時間很長，在日本、在美國這樣子，不過台灣的情形你很關心就對了。你看台灣2、30年前那個時候，在國民黨威權的時代跟現在現在台灣這個時期，你看這個媒體的報導，現在很多人對媒體的報導有很多批評，你來看，難道台灣的媒體這麼不公平，都沒改變，或是改善的還不夠？」 辜寬敏：「沒有啦！我們的媒體有很多缺點，但是這個缺點就是說，在這個言論自由裡面的缺點，以前的問題是根本你就沒有自由，只有一種聲音而已，完全另外一個世界。所以現在是言論自由過頭了，或是說言論自由，亂用那個言論自由的問題而已，如果說嚴重是很嚴重，但是跟2、30年前比起來，警察也不會來找你，半夜把你抓走也不可能，這種社會和以前完全是不同的。」 邱：「所以這個言論自由裡面的問題，你覺得現在最大的問題在哪裡？」 辜寬敏：「最大的問題就是，一般所說的台灣的這個亂源，一個是他們那個立法院，一個是媒體。立法院跟媒體，我想立法院也很多有良識的人。有知識、有良知。」 邱：「對，良知的人。」 辜寬敏：「你們這個媒體也一樣，但是為什麼說一個就是立法院，一個就是媒體呢？就是立法院有一些人亂發言，沒有一些事實的根據，他的發言完全不負責，就像是上一次邱毅說要告四個人，過2、3天說不好意思，我沒有這個、我手裡沒有證據，就這麼說，所以很抱歉，我跟你道歉，這個真的是亂說的；像媒體的問題當然，有這個意識型態的這個、就像是誘導，還有基本更大的問題，我想是說，你們是在報導的報導呢，有像這一類的人你們還報導，卻變成媒體是一個很差的傳聲筒，如果你不報導，可能它也不會那麼囂張，所以我看媒體或是說現在媒體的問題，就是說你要報導是應該的事情，媒體本來的任務就是要報導。」 邱：「對。」 辜寬敏：「但是這個報導以外，你應該要還有一個你們的專業，要怎麼處理這個事。」 邱：「這個報導要有要去做查證，要做平衡報導就對了。」 辜寬敏：「就像是最近天下發表一個民調有沒有，對．．．。我們的這個現任總統、前任的總統、現任的副總統，他的操守清廉是排在最後一二三而已。」 邱：「都在比較後面。」 辜寬敏：「所以像這一種的，如果在過去的時代，那個殷小姐不知道要被抓好幾次了，可能要關十幾年了！以前啦！那個老蔣時代，現在呢？她沒關係。」 邱：「亂說都沒關係。」 辜寬敏：「天下有這種民調她就報導出來，但是用常識來判斷，不可能嘛！這個如果是說、是不是說故意做這一種的，但是你故意的也好，不是故意的也好，妳在言論自由之下，妳做這個沒有違法嘛！妳也不會被人抓走，但是妳不能亂說。」

邱顯辰：「聽你的心聲，等您來放送。我們今天台灣放送請到一位特別來賓來跟我們大放送，她是很資深的藝人江霞，阿霞姐。就要來討論我們最近這個很熱的話題，就是非常報導這個VCD片子。阿霞姐，就是說有人說你這樣子好像說這個光碟裡面你罵了一些人，這樣好像說是不是因為說被人家罵太久了是一種反射、一種反彈。」 邱顯辰：「不過我來問一個好像媒體的結構問題。好像從前在三台的時代，其實我以前也在三台也做過，我知道，在三台的時代因為就是沒有別家電視台就是控制住了，所以他們要怎麼做，其實三台怎麼做，做得再怎麼差的節目也一樣會賺錢。不過現在媒體已經開放了，難道說媒體開放的這個自由商業的這個機制無法給他們一個控制？好像無法有一個自然的好像淘汰，否則就是自然的激發的作用。」 江霞：「我覺得說大家如果不喜歡這一種，我的節目就沒有什麼人看，有好的節目大家應該會去看啊。對，現在是不是？所以你就會看到所有的Call-in節目它的收視率事實上都不到1啊，是不是這樣？從前大家說這種節目很有趣，如果是說有另外一種聲音的節目出來，應該會有很多人去看，很多人會去看，但是問題是說為什麼做不出來？長久以來這個媒體都是國民黨控制的，所以這裡面的人有90%可以說仍然都還在國民黨那個時代的新思維，那個舊的思維，所以你說像現在六、七年級生的小孩子，他們的想法絕對和我們不同，但是如果說今天的老闆如果不是這些老人，老闆如果不是這些老人，這些年輕人自然就有機會出來了。他們也想在主流媒體播出，但是沒空間啊，是不是這樣？好像是說如果有主流媒體還是說有線台，老闆一樣有機會去做一個類似像全民亂講這種節目出來，這一種節目，對，所以如果說老闆年輕如果說有創意，他自然就有辦法做不一樣的節目出來。所以就是說雖然說現在的媒體是因為是一個自由商業的機制，不過結構還是沒有很大的改變，結構沒有變就是說我說演藝界的製作人就好了，已經40年的電視了，你算算看，再怎麼看製作人也是那幾個，再怎麼請也是請周遊，有可能說看到一個年輕人說他今天只有30幾歲他可以製作節目？沒有啊。」

TVBS台灣放送主持人：「台灣島台灣人，從早拚到晚，台灣心台灣情，等您來放送！各位鄉親父老，各位觀眾朋友，我是台灣放送的主持人，台灣阿辰，邱顯辰。我們知道這最近一個ＶＣＤ的片子，其實已經出很多集了引起很多討論，今天又有一個重大的新聞發生，就是說參與演出的一個藝人，他說傳出自殺的消息，所以這是這個事件最新的發展。我們今天是請到演藝界的大姊大，她也瞭解一些過程，她是很資深的藝人江霞，阿霞姊。」 江：「顯辰你好，各位親愛的朋友大家好，現在心情很沉重，因為那天來參加錄影的時候有遇到小芬，她覺得很痛苦，她說錄這片ＶＣＤ之後，受到很大很大的壓力，然後她的電話２４小時都被人家騷擾，一直打、一直打，讓她整晚都沒辦法睡，想把電話關掉，但又怕說萬一有通告的電話接不到；如果不關起來，整晚又都沒辦法睡，也很擔心說她的女兒是不是會像…被綁票、被抓走，所以她覺得很驚慌。」 邱：「她是一個單親媽媽嗎？」 江：「對，她已經離婚，所以她獨自人帶一個女兒，女兒現在才差不多6、7歲左右，我看沒超過7歲，就我所知道的應該是沒超過6、7歲，所以我覺得說，其實那天我有來上你們ＴＶＢＳ的節目，就是無意中遇到這兩個人，在一起上一個節目，他們在告訴我他們的痛苦，我一直安慰他們說，不會啦！現在是什麼年代，過去白色恐怖的時代已經過去了，現在是自由民主的時代，沒人敢這樣對待我們，但是他們說真的，江姊，妳不知道，我們每天所受到的壓力有多大嗎？我們如果出去他們那些外省人都要對我們吐口水。」 江：「我就在想說為什麼這麼多外省的朋友他們上全民亂講，我們來說田麗就好，她如何挺宋仔沒人罵她，節目接不完還得到金鐘獎，全民亂講也是得到金鐘獎，為什麼你如果支持跟你不一樣的政黨，或者是說你只是因為罵你們這些媒體，你覺得這張ＶＣＤ是罵你們這些媒體，然後你們就覺得說這麼不滿，什麼人有那個權利將這些電話留給那些人，我請問你。」 邱：「小芬過去其實在演藝界我想發展也不是很順利他們…。」 江：「她不是說主流的所謂的…在主流…這些八點檔這個所謂的一線的演員，但是她非常的努力，她很努力，所以我覺得說，每一位演員在這個做演藝人員的過程裡面，可以說是很徬徨，可以說是很心酸，如果你過去說，我們不是國語演員，我們沒什麼戲可以演，但是現在有很多本土的戲，要叫你演員就是…，大家演戲就是要這樣子，你如果無法照那種演法，你就自然要被淘汰，所以我覺得說，演藝界一直長年以來，都是一種不正常的發展，它永遠沒有一個永續經營的做法，說要讓這些演員如何一代接一代，都沒有，所以我們有看到說很老很老的演員，有看到很年輕很年輕的演員一下成為偶像，但是我們沒看到中間這些演員，如何認真來培養他們，栽培他們，讓他們一步一步可以走入，做一個正常演員的這個過程，完全都沒有，所以８０％的演員可以說都是很痛苦。」 邱：「這樣子。」 江：「所以他們說接到這個ＶＣＤ，也等於對他來說是一次演出的機會，所以他們去做之後，他們沒想到說有一天會變成這樣子，所以對他們來講壓力真的是很大。」 邱：「也是很無奈就對了，做一個演員要去考慮政治社會的問題。」 江：「因為我自己本身是演員，我知道演員那個徬徨的心情，我知道說有跟沒有之間，你這個日子是要怎麼過，過去我自己非常清楚說，這個過程裡面我的起起伏伏，我的心情的這種起落，我自己非常清楚，所以我基本上我跟演員我是站在一起的，我跟演員都站在一起，他們的苦我可以瞭解，他們的快樂我可以欣賞，然後他們的徬徨我也可以完全地完全地去體會。」 邱：「好像最近前幾天你來上我們節目時，也是又遇到王小芬，你可不可以再多談一下？」 江：「其實王小芬那天有兩個人來，你跟他們的這個談話當中，王小芬覺得很無奈就是說他們接受訪問的時候，過程是一個鐘頭，然後剪接出來的都是他們最不愛看到的說，我也是沒辦法啦，我也是被騙的，可是她講很多她想講的話，但是剪出來剛好三句，一句就是說我也是被騙來的啊，我也是為了生活，我也沒辦法！我們覺得說，我們現在很怕表現出來的三個，剛好是她最儒弱的那個部分，好像安迪講啦，我被訪問那麼多，結果只剩剪出來只有那句，說我也是為了生活啊，看起來當然是最糗最無奈，最沒有用的那個部分，所以他已經發誓說絕對不上沒有台灣心的這些媒體，因為它給你剪接，它不是要讓你演員去表達說我對這件事情的看法。 或者是說，我覺得這樣子我沒有錯，或者是說我也是在…，做一次演出我有什麼不對，這種沒有，剛好看到的都是，我也很無奈啊，我也是被騙的啊，我也是…剛好剪到三句，剛好這樣子，所以他非常非常的生氣，小芬也是，所以我就告訴他，我說，你無法應付媒體，因為媒體會誘導你，要講你不想講的話，它會一直騙你一直騙你，然後你會說來說去，剛好被他剪到，所以它…。」

邱：「另外我們提起這個吳淑珍，妳也有跟她很多的接觸，特別是在美國的時候，是不是聽說吳淑珍其實她的英文是比阿扁還好？」 蕭：「是啊！我想這是不同的時代啦！宋美齡是在這個威權時期一個象徵代表，我們現在看宋美齡像在看歷史人物，像看康熙雍正一樣，但是吳淑珍對我們來說是在我們現在民主化的時代，她也比較貼近我們的民眾，她也是平民出生這樣子，所以我想她在美國的這個與人互動的方式也是大大的不同。 主持人剛講到這個英文的問題，其實她英文不錯，我想主要是自信的問題，她跟總統兩人都不曾留學，都沒有在美國讀書，但是我想總統夫人可能在這方面比總統還要稍微有自信。她常常會說，她私底下也…私底下也會跟人家講，甚至是跟美國人互動的時候，常常看到美國人很熱情，見面就摟一下，還是說親一下，我看我們的總統夫人是可以入境隨俗，她都很自然、很自然，美國人也很高興，但是總統這方面可能比較拘謹，就是比較害羞、比較拘謹。 當然他也是國家元首，但是在國際外交一些場合，當然互動會比較拘謹，那總統夫人是非常的親切、非常的貼切、貼近民眾，所以她去美國，我所瞭解的，一般美國人對她印象也非常的好，當然她跟宋美齡是兩個完全不一樣的時代，台灣也是處在兩個完全不一樣的國際環境裡面。」

您還記得，前陣子因為看到日本記者指責馬階醫院醫師是到日本買春，決定中止和日本廠商一億八千萬合約的事件嗎？在這種不景氣的時代，卻出現這樣的具有愛國情操的生意人，許多人都很好奇，這到底是什麼樣的愛國商人？請看我們的報導。