兩個總統 結果共28筆

詹︰「為您訪問到的是民進黨的副秘書長李應元，在剛才提到了有關於藍綠兩軍在２００４年的一個選戰架構整體的佈局，雙方都要打組織戰，而接下來我們還要來談一談有關於外圍的因素，這個外圍的因素，除了外交之外，還有很多國人關心的就是有關於國家安全的部分，特別是最近吵得非常熱的在政壇的這個議題，社會大眾也很關切的就是，總統拋出了這個防禦性公投的構想，我想這個部分，我們要分兩個層面來說，第一個層面我們必須要因應的是即將要到來的大陸的總理溫家寶即將訪美的行程，那麼在這一次的訪美行程當中，尤其現在大家在擔心，美中台這三角關係，會不會失衡的同時，我們必須要來很嚴肅的面對這個問題，也就是說，溫家寶在這個時候的訪美，對於台灣來說大選在即，這是一個敏感的問題嗎？您怎麼看呢？」 李︰「我想當然這是對於我們在選舉的時候，這是一個變相，但是因為中國的這個總理，還是像他們的這個主席，黨的主席，國家主席，像以前的江澤民也好，還是朱鎔基兩位先生也好，也是經常去美國訪問，所以這樣的一個狀況，我們也並不意外，那麼可以說是目前我們這個美中台關係是非常的敏感，目前是三邊的關係都是最好的狀況，就是他們在講，這個美國和中國的關係是最好的戕況，美國和台灣也是最好的狀況，所以我想這個這樣的一個狀況，但是我們和這個北京之間的關係，當然事實上也是滿穩定的，我們陳水扁總統不斷地拋出了各種善意，包括各種三通的議題也好，包括包機的問題也好，包括開放旅遊也好，很多的東西，事實上也都有很多的善意，小三通，很多啦，幾乎那個時候是每一個月，都有一種很具體的，但是雖然是一個政策政策，不是很大，但是都是一個很具體的善意表現，所以至少是大家不滿意，但是還算是穩定。 所以在這種狀況之下，目前我們的了解是，他這個也是一種例行性的一個訪問，對他來講是一個新的一個總理，新的一個所謂的胡溫體制，然後再往後，明年就是這個可以說是他的這個國家主席胡先生也要去訪問，所以基本上這是這種國與國之間很正常的一個交往，目前我們看起來並不會有任何的一個意外，我想我們大概最近，雖然因為我們有各種選舉，所以就是有很多的新的議題，所以當然難免美國國務院也做了一些記者會的一個說明，但是政策並沒有什麼改變，也不會有什麼意外的事情了。」 詹：「不過在美國他非常的關切，我們的這個防禦性公投的這個時刻，在台灣的這個部分，我不曉得在執政黨的這邊是不是會去密切的注意，有關於在中美特別是在布希跟溫家寶的會談之後的一個記者會當中，因為這個會談台灣問題，畢竟也是重要的主題之一，雙方會不會也可能達成什麼樣的默契呢？或者是協商，特別是在美國現在非常需要中國來幫助他、協助反恐，還有有關於東北亞的情勢的這個部分，會不會可能給他什麼樣的條件，可是台灣可能是一個犧牲品？」 李：「會，我剛剛就是特別講說現在的三邊關係是，三邊都同時在歷史上都是最好的階段，所以是整個三邊關係整個平面的往上的提升，這個對於整個局勢的穩定是有幫助的，不必然需要說為了要解決北韓的問題，和北京更好，就犧牲了我們，我想是不必然的，我們也有我們自己的非常重要的戰略的一個地位，我們在反恐方面在人道方面也盡了一定的一個力量，也受到美國的國會，還是總統部門人民的一定的肯定，所以這一點我們倒是要向我們所有的國人說不用看輕自己，不要妄自菲薄，我們是亞洲第一，世界第五，我們一定要經常記住這種事情。

邱︰「聽你的心聲等您來放送，我們今天請到政府的發言人林佳龍先生，大家一般時常看到他，是代表政府是正式的一個場合來說話，今天比較特別，好像是比較輕鬆的方式來說台語，其實他也是台灣人，所以他其實是很本土的一個人，所以我們今天看到他另一面，不過一樣的這個政策的事情也要說，因為有很多重大關係到大家的生活，大家以後未來的發展，除了這個媒體問題以外，最近當然這個公投大家也很關心，不過公投有一個問題，最近行政院長游院長最近有一句話好像大家也有一些討論，他說這個防禦性公投要怎麼投，這個議題大家可以來商量，所以馬上就有人好像就有批評他，這麼重大的事情政府自己都沒主張，怎麼可以讓大家來商量，因為這個關係到我們自己國家的安全，另外一方面就好像是說，因為在陳總統宣佈公投防禦性公投之前，他的態度好像說，好像也不會想到說這個情形是可以做防禦性公投的，好像是就算說發生戰爭也不一定要防禦性公投，讓人家覺得現在這個政府裡面，到底防禦性公投好像是總統突然間的一個想法，大家都還沒準備好，很草率這樣子，到底有沒有這個問題？」 林︰「防禦性公投的通過是台灣民主歷史的一個，我們說一個發展重要的一步，這個當然是我們要去珍惜要肯定的，這個游院長也一樣，但是我們要批評是說，這個公投法其它的規定限制人民的公投權利，排除行政單位提案的權利，讓立法院自肥擴權，什麼都可以做，他們的權利變很大就對了，所以這個已經改變我們這個憲政裡面，比如說三權分立，跟公投的精神，就是人民可以投票他現在要７７萬人去連署，還有很多修憲都不可以投，法律也不可以投，可以提一些原則，所以相對的立法院本身什麼都可以投，他隨時要投都可以投，什麼題目都可以投，這個很不公平，所以就這一點來說，我們行政院做為三權的一權，我們要發聲。 至於這些防禦性公投這個東西，我們一開始宣傳比較不夠，所以我們的支持者就會認為我們都輸了，所以總統他出來就是說，我們還有這個窗口，我們這個．．．可以突破就對了，可以突破，所以他要封鎖，我們也沒辦法，很多人開始理解說原來是這樣，我們要怎麼樣來擅用這個防禦性公投，才會開始思考這個方面，因為一個進步的思想出來之後，一開始都是大家會去比較不理解，所以有很多誤解跟批評，但是現在你看陳總統提出來之後，現在國親他說他們也要透過國會來提防禦性公投，所以這是很有趣的一個變化，剛開始大家也是因為不理解，還是說好像因為突然間出來大家也沒有心理準備就對了，其實慢慢了解說，變成國親也一樣，在拿香跟拜就對了，就是說在那個執政黨來說推動公投是十幾年的理想，所以民進黨有長期的遇到困難，當然會有挫折，但是會去突破它，我們看到就是一波一波的公投運動，當然在野黨他們是心裡面不支持，但是他現在看了忍不住，他嘴裡就要這麼說，現在後來再來看他有沒有行動，最後他是不是有這個理念，這個一步一步的我們來看，過去從戒嚴和這個總統直選國會改選，其實從前也有很多人反對，慢慢的嘴裡就會說支持，後來慢慢的有了行動，慢慢的他們現在相信說，這個也是他們要追求的理想，所以民主政治就像孫中山講的，有先知先覺有，後知後覺，也有不知不覺，這就是一個過程，所以有時候有一些爭論和混亂，那個其實也是民主的一個常態。」 邱：「我們剛才聽到兩個重大的政策，其實我們另外我們有時候想要了解一些林佳龍個人的一些有趣的經驗，其實最近大家比較注意的就是，他常常因為代表政府發言，跟國民黨目前其實他們目前層次最高的首長，就是台北市長馬英九，常常兩個人會，我們國語叫做槓上了，兩個人像言論或是有一些爭議，都是你跟他兩個對立就對了，有人就說要說我們的學養兩個人是相當的，兩個都是美國很出名最好的大學的博士，所以兩個的學養是相當的，不過有人是從另外一個角度來看，就是說你踏入政壇的時間，目前你們兩個陣營的這個層次，因為馬英九畢竟是國民黨的一個明星，所以有人說林佳龍現在的身份去挑戰這個馬英九，是穩賠不賺的，不過這個國語講的更明確叫做上駟對下駟，好像說我派你出來你去對立，一定是就是對你來說是穩賺的，到底你怎麼來面對大家這種質疑的聲音，還是說消遣就對了？」

方念華：「好的，謝謝向榮，在這裡跟觀眾也補充說明，那麼三立電視台在這個禮拜五晚間所發表的，最近一次的總統大選民調，連宋也是以9個百分點的差距，領先陳水扁總統的陣營，而TVBS今天公佈的民調，是以10個百分點來領先，宋楚瑜下跪之後，三天之內再做的民調，從原本的拉平，變成領先10個百分點，陳學聖委員，你覺得連宋自己在這個禮拜，也為宋楚瑜這噗通一跪，做什麼動作救了球，還是因為他們沒有做任何事情，但是對手有犯錯，使他們加了分。」 陳學聖：「我覺得對手有犯錯，尤其是民進黨的一些委員，常開一些記者會，我想造成民進黨黨中央，不時要出來澄清，我覺得對陳水扁有造成一些負面的效應，倒是這一個禮拜，陳水扁沒有做什麼錯事，所以我覺得週遭的效應，陳水扁不能夠忽視，那對於泛藍來講的話，這一個禮拜只有做兩件事情，一個就是我們重新恢復了一個大型造勢活動，雖然在台中，可是看到在高屏澎有回升的趨勢，所以就黨內來講可能會認為，大型造勢活動再度凝聚人心，是有重要的這個意義在，第二個就是我們公投轉向，從公投有設定議題，跟總統大選這個脫鉤，到現在總統大選可以掛鉤在一起，同時不設限議題，那好像看得出來民調有回升，所以如果就泛藍來講，如果要檢討，那這一個禮拜，大概只有這兩個正面的動作讓我們增加分數，可是我覺得不能夠那麼，忽略的，那麼大略的就去確定就是這兩個因素，造成我們民調的回升，我覺得應該還要再仔細分析，尤其不能夠太過於得意，因為一得意忘形的話，我們可能還會有下滑的機會。」 方念華：「看的出來這個陳委員，是非常的戒慎，寶傑兄你的看法，那麼特別是，這個劉寶傑記者，他也隨著陳水扁的欣榮之旅，一路從過境紐約跟到了巴拿馬，我們在這裡比較好奇的是說，在上一次打成五五波，這個民調是欣榮之旅一個禮拜之後，整個輿論，其實不管民眾認為，台灣各個媒體，像是報紙，他支持傾向這個哪一種政治立場，但是輿論普遍是肯定，作為一個總統把台灣的尊嚴和普世價值掛鉤，那麼那個時候打成五五波，那個欣榮之旅的熱潮，它的延續性沒有延續到這一次民調。」