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【李應元專訪】推公投護人權 民主成熟之必然


發佈時間:2003/12/07 16:07
最後更新時間:2016/05/16 07:06

詹︰「為您訪問到的是民進黨的副秘書長李應元,在剛才提到了有關於藍綠兩軍在2004年的一個選戰架構整體的佈局,雙方都要打組織戰,而接下來我們還要來談一談有關於外圍的因素,這個外圍的因素,除了外交之外,還有很多國人關心的就是有關於國家安全的部分,特別是最近吵得非常熱的在政壇的這個議題,社會大眾也很關切的就是,總統拋出了這個防禦性公投的構想,我想這個部分,我們要分兩個層面來說,第一個層面我們必須要因應的是即將要到來的大陸的總理溫家寶即將訪美的行程,那麼在這一次的訪美行程當中,尤其現在大家在擔心,美中台這三角關係,會不會失衡的同時,我們必須要來很嚴肅的面對這個問題,也就是說,溫家寶在這個時候的訪美,對於台灣來說大選在即,這是一個敏感的問題嗎?您怎麼看呢?」 李︰「我想當然這是對於我們在選舉的時候,這是一個變相,但是因為中國的這個總理,還是像他們的這個主席,黨的主席,國家主席,像以前的江澤民也好,還是朱鎔基兩位先生也好,也是經常去美國訪問,所以這樣的一個狀況,我們也並不意外,那麼可以說是目前我們這個美中台關係是非常的敏感,目前是三邊的關係都是最好的狀況,就是他們在講,這個美國和中國的關係是最好的戕況,美國和台灣也是最好的狀況,所以我想這個這樣的一個狀況,但是我們和這個北京之間的關係,當然事實上也是滿穩定的,我們陳水扁總統不斷地拋出了各種善意,包括各種三通的議題也好,包括包機的問題也好,包括開放旅遊也好,很多的東西,事實上也都有很多的善意,小三通,很多啦,幾乎那個時候是每一個月,都有一種很具體的,但是雖然是一個政策政策,不是很大,但是都是一個很具體的善意表現,所以至少是大家不滿意,但是還算是穩定。 所以在這種狀況之下,目前我們的了解是,他這個也是一種例行性的一個訪問,對他來講是一個新的一個總理,新的一個所謂的胡溫體制,然後再往後,明年就是這個可以說是他的這個國家主席胡先生也要去訪問,所以基本上這是這種國與國之間很正常的一個交往,目前我們看起來並不會有任何的一個意外,我想我們大概最近,雖然因為我們有各種選舉,所以就是有很多的新的議題,所以當然難免美國國務院也做了一些記者會的一個說明,但是政策並沒有什麼改變,也不會有什麼意外的事情了。」 詹:「不過在美國他非常的關切,我們的這個防禦性公投的這個時刻,在台灣的這個部分,我不曉得在執政黨的這邊是不是會去密切的注意,有關於在中美特別是在布希跟溫家寶的會談之後的一個記者會當中,因為這個會談台灣問題,畢竟也是重要的主題之一,雙方會不會也可能達成什麼樣的默契呢?或者是協商,特別是在美國現在非常需要中國來幫助他、協助反恐,還有有關於東北亞的情勢的這個部分,會不會可能給他什麼樣的條件,可是台灣可能是一個犧牲品?」 李:「會,我剛剛就是特別講說現在的三邊關係是,三邊都同時在歷史上都是最好的階段,所以是整個三邊關係整個平面的往上的提升,這個對於整個局勢的穩定是有幫助的,不必然需要說為了要解決北韓的問題,和北京更好,就犧牲了我們,我想是不必然的,我們也有我們自己的非常重要的戰略的一個地位,我們在反恐方面在人道方面也盡了一定的一個力量,也受到美國的國會,還是總統部門人民的一定的肯定,所以這一點我們倒是要向我們所有的國人說不用看輕自己,不要妄自菲薄,我們是亞洲第一,世界第五,我們一定要經常記住這種事情。

那麼就這一個部分來講你看,公投以前,去年之前對於北京來講是非常敏感的,那麼後來他們漸漸的,因為他們現在也有很多年輕的這個人才回去了,也慢慢知道其實台灣是一個很正常的民主社會,民主社會這個人民的主權,規定在我們憲法的第二條第十七條,是被剝奪了五十幾年的這個創制複決權,才終於恢復,所以現在美國也了解了,你看我們公民投票法通過那麼久,一切都很平順,就是大家了解這是民主化的一個部分,那麼當然公民投票和之前的一個新憲法,初期就好像早期的國會改選,總統直選制式的反應,就是這就是台獨,這就是戰爭,這麼多年過去了也沒怎麼樣,至少是和大家證明,這個原來就是我們台灣大家都要的,跨黨派大家都覺得贊許,那不是很久以前,就是兩個月之前,當我們陳總統提出新憲法的時候,9月28號,那個連先生還批評說無聊,還批評的非常的嚴重,也同樣的制式反應,那麼今天國民黨也跟上來了,我們很高興,大家一起為了台灣的民主的深化,為了追求一個更好的一個制度,你看,女性的參政權,年輕人的參政權,年輕人的當兵的事情,這個所謂的經濟,從社會主義進到這個所謂節制私人資本,發達國家之本,這樣的觀念進到工商經濟,這麼重要的一個經濟思潮的改變,也是憲法,所以這是每一個人包括企業界都很關心的事情,所以因為這樣的民意支持連先生、宋先生也都願意接受這個事情,我們很高興,這一整體進步。

所以北京方面也了解了,這是台灣二千三百萬人跨黨派的共識之後,他就不會覺得有什麼這個不必要的一個反應,那麼所以我們特別強調,一旦是我們國人的共識之後,對北京預防,北京不必要的挑釁的措施有幫助,所以在這裡我必須要特別也要肯定,我們泛藍在這個禮拜四,就是禮拜四的時候,也提出他們要要求中國撤除飛彈,要求用和平的方式,這個代表和陳總統所講的,我們要和平,我們反飛彈,包括歐洲議會,在1996年就是用不只是要求,他是譴責,96年中國是真正用飛彈,打我們、威脅我們,所以這樣每一次總統大選,他就威脅,我們這種事情在過去兩次總統直選都真正發生,所以我們要預防我們這一次總統第三次總統直選,不要讓他發生,所以陳水扁總統就說我們要和平,我們透過民主的方式,把二千三百萬人要求你們撤除飛彈,要和平的這種心聲向全世界來表達,所以這一點泛藍現在也提出這樣一個決議案,我們也很高興,只要我們全民和平民主安全都是我們共同的喜歡的,一旦是共識之後老共就不會隨便跟我們嗆聲,所以這一點也給我們全國民眾來說明一下。」

詹:「不過對於國親立委的連署,事實上我們聽到了另一種角度的解讀非常的有趣,也就是說不想要拿香跟著拜,所以呢我就換一個方式,我用連署的方式來要求對岸撤除飛彈,不過在連宋對於所謂的陳總統的防禦性公投的確是低調,他們用另外一種方式來表達他們的立場的情況下,民進黨會不會變成就是說,想要主導議題但是變成了唱獨角戲的狀況,而且我們印象還很深刻的,就是前幾天陳總統在會見包道格,還有這個美國的參議員的時候,他首次而且很正式的公開對他們宣誓說,防禦性公投為的是要鞏固台灣人的心防,這中間是無涉統獨的,那這裡我們就不禁就是兩個問題又衍生出來,那事實上他也是同一個問題,就是在這種情況之,下所謂的基本教義派的選票會不會流失?還有連宋不願意跟著議題的狀況之下,民進黨要再怎樣去主導這個議題?」

李:「我想基本教義派還是我們傳統的熱情的選民,所有的熱情都已經恢復了,在我們的民調都顯示這個事情,大家基本上對於陳水扁總統提出台灣中國、一邊一國,提出新憲法公民投票,這一些而且都真正實踐了,在這麼困難我們國會少數的這樣的情況之下,陳水扁總統透過他的決心,在五個月以前,半年前,就已經不斷地創造這個形勢,今天終於通過公民投票法,這不但是讓北京了解到說,我們絕對不屈服在任何這樣不當的威脅之下即使以前你們不斷的說,你如果公投,我們就怎麼樣,今天就是證明沒有什麼事情,北京你要注意你自己國內的事情,愛滋病,對不對?你的那種各種傳染病流感一大堆嘛,SARS,彼此互相和平相處嘛有什麼不好,對不對。

所以就這一點來講,我想這一點因為這些成就了整個的獨派,也就是傳統支持者的熱情完全被鼓舞起來了,這一點不會有問題,那麼所以妳剛剛講的他們如果不想拿香跟拜沒有關係,我們一起來努力別說拿香跟拜了,大家一起來打拚,那麼即使這樣因為民主進步黨在公投,那個晚上我們的黨團是因為票數已經輸人家了,沒辦法了,所以那一個晚上很鬱卒,所以本來大家一直認為說可能功勞都會不見,很煩惱,但是後來民調顯示人民還是非常理性的,人民還是民眾還是非常的客觀,把大部分的功勞還是歸給民主進步黨長期十幾年來這樣的努力,所以我對於這一點我認為不用擔心,我認為不用擔心,大概只要努力去做,即使議題他們也搶了,也跟上來了,無所謂,我認為只要是對的事情我們去做,人民會給我們很好的回饋,這一點我個人很有信心。」

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