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【台灣放送】解釋歷史 政黨是否政治考量


發佈時間:2003/12/06 22:56
最後更新時間:2016/05/16 07:06

邱:「聽你的心聲等您來放送,這個美麗島事件紀念日又到了,每年到這個時間,特別因為現在是總統選前,所以又變成是一個話題,我們剛才討論到國民黨以及他們過去的一些他們時候在很多歷史重大事件,他的作為如何?包括了國民黨的一些政治人物,其實民進黨方面也存在很多聲音,大家也覺得說民進黨面對過去的歷史,是不是專門要選對他有利的地方來做解釋,就是說專門去選擇那些對他有利的地方來做利用,所以李先生,你長期觀察台灣的文化政治的問題,民進黨去看歷史是不是也有這個解說性、選擇性,專門選對他有利的地方。」 李:「我想政黨在處理歷史有政黨的那個侷限,就是說包括民進黨在處理歷史,還是國民黨在處理歷史,當然他是黨的那個選舉,還是黨的發展政策裡面那個歷史解釋,那個歷史解釋都不能取代整個社會裡面如何去面對歷史,歷史不是政黨在處理的,你看那個正常國家的歷史,整個社會如何面對這個歷史,所以黨是那個用他們的角度去處理歷史,可能有他的侷限,這是一定的。我們也可以看那個民進黨在處理這個東西,可能不夠,但是國民黨去處理歷史的東西可能不對、不適,所以這個情形不一樣,我覺得說民進黨如果對處理歷史用社會內部來看的時候,他處理歷史不夠,如果足夠處理歷史的時候,不可能國民黨50年的統治,對228事件長期的白色恐怖、戒嚴統治,到美麗島事件,整個來到了現在以後,政黨輪替之後,國家的條件在中國的問題也無法處理的情形之下,國民黨的候選人還有選舉的那個機會,正常的國家這種候選人可能早就...沒選舉權,沒選舉權不是說沒有法律上登記的權利,就是說國民會看破這種人,就是說他根本不會有機會繼續讓國民黨執政。 國民黨是執政了50年,那50年不是全部都是公平選舉的執政,是建立在那個獨佔性的、沒選舉的那個執政,所以你說那個政黨輪替,那個東西來解釋,我覺得這個部分就是說,民進黨執政完了之後,並沒有那個積極有效去喚醒社會裡面來處理整個的那個戰後台灣的那個歷史,所以今天民進黨要承受這個困境就是說,你明明是要建設性,但是呢你跟那個現在所說的藍軍裡面,兩個政黨還在這個地方,發展到現在來說有一點稍微比較好一點而已,也沒有絕對性的贏面,所以這是台灣的那個,我覺得是對歷史來說是一個,我們台灣處理這個整個的歷史來說,我覺得是不積極。」

邱:「是,同樣的問題蔡詩萍,就是說剛剛李先生有提到說政黨政治力去看歷史,它都有它的侷限,不過民進黨的侷限,是不是也是有一些利益上的考量,他是不是也刻意選擇對他有利的,像美麗島事件對他來說這血統上就直接一脈相承,那白色恐怖他是不是談的比較少,就是說你看民進黨上台之後,他去面對過去的歷史事件、案件,什麼無頭公案也好,過去的案件是不是也是從利益的角度來看。」

蔡:「我想主持人的這個問題裡頭,其實就把答案也說出來了嘛!但是我想這個...絕對不見得是壞事,也就是說選擇性的去解讀歷史,他有時候反而能夠讓我們看到當年的歷史看不到的東西,所以我都說選擇性的政黨選擇性的解讀歷史是必然的,但是呢也不一定完全是壞事,可是我們要提醒的就是說,正常的狀況下,我同意敏勇兄剛剛講的,我覺得敏勇兄在這裡還是呈現出一個讀書人的一個風骨,就是說你看歷史問題的時候,跟看政治問題的時候,還是要提醒政治人物,就是說你可以操作、你可以選擇,可是歷史終究還是歷史,就是說今天如果你也是操作歷史,用選擇的,將來假如政黨輪替,他也是一樣,台灣人就永遠看不到歷史的真相了,所以我們真的很希望歷史的問題,你可以在選舉的時候你去操作,但是真正面對歷史的時候,還是應該要讓這個社會的最大多數的族群、不同的族群去了解在這個過程中到底發生了什麼事。

還有當年柏陽的一些他們當年那個老朋友,比如說像這個雷震,那這些都是外省人就是他們在推動民主運動的時候,照樣還是被當年的國民黨威權政府給迫害了,那這個歷史其實現在我們看到了,包括連戰、包括馬英九、包括宋楚瑜的藍軍,你也不能迴避啊!就是說不只是對台灣本土的民主運動的打壓,你其實對於外省人,當時來到台灣的自由中國的這個自由派的知識份子的打壓,你一樣不能逃避。所以我才說歷史是選擇性的解讀,那是政治人物的某一種性格吧!他們政治人物性格就是選擇性嘛!可是我們做為人民、做為媒體,應該用一個同一個標準去看待。就是說你在選舉的時候,可以用選擇性,但是我們要提醒你,歷史不能這樣解讀,這樣解讀的話,我們永遠看不到真正的歷史,所以我覺得對民進黨、對國民黨都應該用這個態度來看。」

邱:「再來我們有一個比較現實的問題,美麗島事件對這個民進黨來說,因為前一陣子這個好像說為了副手的問題引起一些爭議,所以美麗島事件變成說變成同志之間大家好像互相咬到了,好像呂副總統有說到邱顧問你當時的一些表現,所以給人一種感覺說,美麗島事件其實對很多推動民主運動的人來說,以前都是一個光環,我參加美麗島事件,我被人迫害,對你來說很多民眾都很肯定,很肯定你們的勇氣,和那個時候當時你的一些態度和你的原則。不過現在是不是變成說好像是這個光環褪色了,使你和你當時的同志好像現在變成互相有一些一些心結也好,好像互相有一些意見什麼的,意見上不一樣的地方。」

邱茂男:「有關於這方面,我是覺得這個歷史並不是政黨可以寫的,這個歷史應該由史記家來做一個評定找出真相,那麼剛才邱主持人說我們的副總統呂秀蓮也是我的老戰友,當然他說那句話,老實話我們這個已經過去了,因為這個東西,每一個人的東西不是個人可以完全的任務,一定要眾志成城、要很多人,那麼高雄事件發生可以說這些人全部都是很勇敢的一個志士,要說美麗島時代這些人分裂了,事實上這個感情都永遠在每個人的心裡,都有一個真正的了解。20年來我們台灣的政治由宋楚瑜的霧煞煞,和這個台灣電視這個政論的辯駁,到前一陣子我們呂副總統說嚇到全身發抖,現在我們最後一段就是說,再105天就要總統選舉了,誰可以創造出最好的藍軍跟綠軍的總統候選人,我是覺得說,最近在我們南台灣我的感覺,陳水扁的這個風潮跟2004完全不遜色。

所以在這種情形之下,我是說在未來可能國民黨腳底會很冰涼,所以我是覺得台灣這個政治,我一再主張,當年我們眾志異議,三個人一定要分成兩黨,你說一個政黨團體裡面,譬如你說大家都可以是意識型態,還是說思想觀念一樣,這是不可能的,所以一個要做國家領袖的人他都有想到,譬如說我們民進黨的陳水扁他都會想到,三人同行,必有我師,他就以這一點來做出發,所以他可以在地方上受到很多人的肯定跟支持,所以如果像我來說以我個人的看法,我說政治不是每天在那裡互罵,妨害這個社會的秩序,我們要提出對國家的前途、對人民的福祉、對社會的貢獻,如果說被你弄到社會的秩序不見了,懂的來騙不懂的,不懂的再來騙愚笨的,這樣子我是覺得社會絕對不會進步,所以我們民進黨在未來這105天的打拚,就是說要讓國家走上一個世界村,要讓我們的這個社會人民能夠得到很好的這個福祉。」

 

邱:「對,現在我們邱顧問其實他的話題已經講到比較實際的選戰了,我們討論到對於過去這一些重大政治事件的態度,現在一個政黨是不是真的在反省,這個態度其實也影響到我們現在選戰的這個好像說大家有利、不利這個局面,連戰雖然有一個演講,表示好像他有道歉了、有誠意就對了。李先生你覺得說現在我們來看就是說好像美麗島事件,這個事件也好,還是說周清月這個事件,是不是說我們大家透過選戰要來檢驗一個政治人物,他不是始終如一,他是不是真的堅持他自己的理念,以現在來看,李先生你覺得說最近這個事件現在又被提起討論,對藍跟綠來說選戰的影響怎麼樣?」

李:「我覺得這個討論會讓大家又注意到,國民黨沒有去被歷史、真正去處理掉這些問題,但是照我來看,就是說台灣的那個邁向正常國家的發展裡面,真正的道歉對國民黨來說,我覺得是學習在野,因為我們知道國民黨執政至少超過50年,民進黨執政國家執政還沒4年,所以民主化的那個所謂政黨輪替的這個原因來看的時候,國民黨說的那個政黨輪替、二次政黨輪替,這種屬於封閉主義,這對那個政治發展並不好。對那個要去解決一黨長期執政留下來的問題,對社會來說不好。

第二個,那個台灣的中華民國的那個,譬如說殘餘的中國問題沒解決的時候,這個國民黨本身不可能去解決,應該讓別的黨替他來解決台灣的國家條件,這對台灣的社會發展我覺得會比較好。依我來看,國民黨是一個已經有50年的執政,透過特殊的關係執政,他的在野經驗經驗很少,應該要好好學習,但是民進黨相反,民進黨是台灣的從在野一直到後來執政的時候,事實上是還不到4年,所以要讓他再學習一些執政的經驗,這對台灣的國家發展我覺得比較好,所以從這個角度來看的時候,我覺得不是站在政黨的立場,也不是民進黨的立場,不是國民黨的立場,站在台灣社會的立場,要邁向正常的國家,我覺得說這個道歉國民黨同意也好,是真正的道歉,不是為了要搶奪執政黨的那個道歉,是因為什麼呢?要比較謙虛正式的道歉,就是去學習一個如何對這塊土地認同。」
 

邱:「好,我們節目進行到這裡,其實我們已經討論到最近這個政治事件對於總統選前的影響,所以我們先休息一下,等一下我們有時間會再繼續來討論這個問題。」

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