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【瞄準總統大選大驗票】(十六)520前只能驗完票 能否翻盤高院再議


發佈時間:2004/05/10 00:44
最後更新時間:2016/05/16 07:06

歡迎回來瞄準大驗票特別報導,在這邊我們請教公秉,你們之前就是說一定要驗這個選舉人名冊,然後也徵求了身分證,沒有去投的影印本一份200元嘛,情況如何? 親民黨的發言人謝公秉:「我只能說相當多、相當多、相當多,那將來會怎麼運用在這個一一的驗票上,就是一個一個去對照就對了,那當然,所以這就是為什麼現在高院也同意,我們可以閱覽嘛對不對,閱覽那個選舉人名冊,其實最好的方式,根本知道就是你選舉人名冊,讓國親能夠…能夠影印嘛,不過民進黨的說法是說這個有礙人權,這個秘密投票原則,但現在都不管,既然現在是可以採取這個方式,那我們到時候會來詳細的來比對。」

主持人陳雅琳:「那民進黨怎麼看,因為接下來在整個這個驗票的過程,勢必這個每一項,如果這個逐一的包括一張一張的選票,大家都這樣子仔細的來進行這個…提出,勇於提出異議嘛,像他們的操作守則就是,勇於提出異議,說所有有關是連戰廢票的,全部要提出異議,所以這個過程恐怕也是滿…滿久的,你怎麼看這樣的一個情況?你們有所謂的反制之道嗎?」

民進黨立委郭正亮:「沒有,這是他們的權利啦,說實在話,其實我們有算過,如果要在520之前迅速驗完,那每一天每一組,至少要驗4500票,這可能性是很低的,一定要晚上也加班,所以你覺得520之前,可能驗不完,而且他們一定會…吹毛求疵嘛,他剛已經講了,而且那個毛是用顯微鏡看的,因為他們就是希望520之前不能定讞嘛,而且他們還要再送高院,而且希望爭議票數超過2萬9,我剛剛已經講過了,而且事實上最近我有一些椿腳也在給我反應說有一些役男,也常常接到不明的電話,問他320有沒有去投票,那這也是很奇怪,就是說有人在調查國安機制,可是就很奇怪說,役男的電話,這些人怎麼拿得到,那這個就是說他們還是內通,那這個也沒什麼稀奇,因為他們本來就內通,我就是說他們確實有很多的調查的方式在民間中展開,這是事實。」

主持人陳雅琳:「公秉,這個…你比如說國安機制就好了,當時盧秀燕開記者會的時候,是提出是11萬多嘛,也要求國防部做說明嘛,但是國防部以所謂的軍力佈署機密為原則,沒有公布嘛,所以你說這是不是一個問號?」

親民黨的發言人謝公秉:「這當然是個問號嘛,如果是問號,當然要查清楚嘛,那麼如果說…所以這一方面,也要在驗票的過程,也要去查是不是,還是驗票就歸驗票,一個是所謂國安機制、一個是槍擊、一個是驗票,那驗票的部分我覺得其實民進黨應該用比較開放的心胸,我們當然要吹毛求疵,民進黨…如果從民進黨的角度來看,樂觀一點看,如果讓藍軍用非常吹毛求疵的態度來驗票,驗票結果假如還是你贏的話,那不是代表你禁得起考驗嗎對不對,但是倒過來講,如果驗票的結果,驗票的過程是馬馬虎虎的話,那不是留下更多的問號嗎,那…那這樣的話,就是真正的永無寧日,因此我認為,要趕快解決紛爭,就是吹毛求疵的驗票,司法本來就是要,要所謂的追根究底,為什麼李昌鈺,李昌鈺得到這個世界美譽,他就是什麼,他最有名的就是顯微刑事鑑定嘛,就是拿著顯微鏡,不但是放大鏡而是電子顯微鏡,所以這一次同樣,如果我們能夠按照李昌鈺那樣的精神,那種顯微的刑事鑑定的精神,驗出來的結果,還是同樣的結果,那當然是代表你們禁得起考驗,驗出來的結果,如果是翻盤你們也…也比較可以踏實的,包括綠軍的支持者,也比較踏實的接受翻盤的結果。」

民進黨立委郭正亮:「我回應2句,因為連李昌鈺做完鑑定,張昭雄也不認為是對的嘛,而且我剛剛講了,我們是尊重合議庭的任何的判斷,即使我們也知道審判長不是親我們這一邊的,我們也都尊重,也都尊重,我們現在怕的是說,合議庭最後的判定,他們還不接受,我們現在怕的是這樣子嘛。」

親民黨的發言人謝公秉:「這個…就…我覺得我的這個…郭正亮委員,他預留2個伏筆,第一個你看,他說軍隊我們裡面有通司法,現在負責的審判長也是我們的,你做一個執政者,你對你的軍隊,跟對你自己的司法體系,你都不相信。」

民進黨立委郭正亮:「我們尊重啊,所以我們沒有異議,你怎麼可能期待在野黨相信,我們對合議庭沒有異議,我們是怕你們不尊重。」

 

主持人陳雅琳:「好,其實這個驗票,大家也在看,實際上就這個也許觀眾的角度會想說,明天開始這個驗票,我是不是每一天、每一天,都能夠知道,今天的結果怎麼樣,那有多少的這個問題票等等,可是這一次的一個程序,似乎這個,你必須只是把這個,你覺得有異議的,你提出異議的一個選票交出來,然後法官當場來認定來查封或怎麼樣,然後到最後也要520全部驗完票之後,然後進到高院再去辯論,不過在這個之前,這個…雙方政黨都有提到,就是說每天會召開記者會,到底你們會不會把這個結果,每天告訴大家?」

親民黨的發言人謝公秉:「我們當然希望能夠這樣能夠這樣子,不過…剛剛憲宏講到一個重點,他說如果只是行政驗票,找人來數一數的話,那沒有什麼意思,所以他也主張司法驗票,這就是國親一開始的立場嘛,你一定要每一票仔仔細細驗,我為什麼要再強調這個話題,我的意思是說吹毛求疵在這一次的驗票裡面,具有高度的正當性,吹毛求疵這4個字,在這一次的驗票,具有高度的正當性,這個正當性也是未來,整個權力基礎正當性的來源。」

民進黨立委郭正亮:「這個我回應一下,每天開記者會,事實上有2種政治意涵,第一個就是,每天在鼓舞藍軍說現在爭議票數有多少,那這個是累積蘊釀到520的包圍的高潮,這是政治動作,那第二個,它是每天質疑司法單位,所以我是覺得說,其實它這樣的動作都是政治動作。」
 

親民黨的發言人謝公秉:「基本上,我們是很不想做政治動作。」

民進黨立委郭正亮:「我剛已經講說合議庭其實裡面,我們也有一些有意見,我們都尊重司法,結果怎樣就是怎樣,可是他們就是還在搞政治動作嘛。」

主持人陳雅琳:「憲宏你怎麼看?」資深媒體人楊憲宏:「其實法律問題,用政治解決是最永無寧日的,政治問題想借用法律來解決,也一定找不到答案。」

親民黨的發言人謝公秉:「其實這個部分,朝野都應該在什麼是法律?什麼是政治?比如說吹毛求疵,我贊成在法庭內吹毛求疵,但是不要把那個吹毛求疵,帶出法庭外,這就是說法律的問題,法律解決的過程,當然據理力爭啊,在法庭內一定這樣,但是出來以後的態度,不應該是這樣,不應該是讓人家覺得你有在脅迫法官的味道,這是一個,但是我覺得,剛剛正亮講那個,我覺得可以修正一下,就是說審判長的身分,只不過是因為她的先生

過去都是跟國親兩黨的關係,那但是呢這一次的驗票是有客觀事實的,就是說法官的心證其實是有限的,他很難有很多的心證,那因為有客觀事實,那大家一起,所以我覺得這一次的審判長,基本上,應該相信她公正也就是我剛剛要講的說,不要先懷疑她可能不公正,應該假設她公正,第一個,因為為什麼有客觀的東西,那這個客觀的東西有兩樣事情,我覺得全國觀眾應該要注意的,就是其實這一次的驗票,整個整理起來,最重要的其實那33萬張廢票。

對,那廢票的無效有效的認定,其實有客觀事實,那種客觀事實去處理了以後,我覺得法官所形成的心證,大家比較容易平息,第二,也就是說國親吹毛求疵的結果,是不是完全可以得到法官心證的這個…這個支持,這個也有客觀,這個有客觀標準可以看比如說,他影印那麼多身分證去,那個一翻兩瞪眼的,就是說他現在的講法,其實不是說,那麼多這個身分證,就是都是有問題,他也要打開那個名冊一對,果然沒去投票,那這個就掛了嘛,對不對,就沒有了嘛,所以有客觀事實,所以我覺得,這一次從司法上面,我們相信司法的原因就是說,客觀事實,雙方老實說,一翻兩瞪眼。」

主持人陳雅琳:「一翻兩瞪眼不過恐怕在未來這10天大家也在看,在520之前的這個10天到底台灣社會是一個什麼樣的氣氛,就是每天大家在看,今天的驗票結果如何今天的驗票結果如何,那如果說大家,這樣子開記者會來…,是不是會累積,像剛剛這個郭委員所講的,那樣的一個情況,我想這個就是要看在野黨的,在這一部分,他們自己的政治判斷,因為老實說,剛剛公秉講了一句話,我聽到了,就是說當你在訴求這個事情,民眾不覺得你這個訴求有正當性的時候,你越訴求對你自己越差,這樣子好,再稍待一會兒回來,我們也要持續來看,如果呢,未來這10天那麼很多人在想說,是不是有高度的一個政治渲染在這裡頭,那麼累積到520是一個什麼樣的場面呢,馬上回來。」
 

#驗票

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