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【新聞念真情】TVBS專訪前總統李登輝全文(中)


發佈時間:2007/01/31 23:54
最後更新時間:2016/05/16 15:06

前總統李登輝:「這是國安局來處理,外交部來處理的問題,這個總統本身因為代表國家,所以外交方面,政府可能,比方說是國安局,很多問題,必須要請示總統來處理,外交部也是有這種情形,那總統這種問題來處理,這個問題,沒有牽涉到總統府的問題。」 TVBS主播方念華:「總統,我可不可以代表觀眾,跟您進一步的請教,把這個跟剛剛您提到,國家正常化,來做一個聯結,台灣確實在這個制度上,有很多需要,再進一步正常化的,我們剛所提到這種問題,您覺得是制度的本身,因為不夠正常,然後使得它,製造了一個陷阱,讓人容易有絕對的權力,絕對的腐化,還是性格的問題?」

前總統李登輝:「我個人的看法,我曾經這個,李登輝上課的時候,國家領導的經驗裡面,提到了3個問題,一個問題就是領導者自己本身,有自己的條件;第二個,最重要的組織的問題,現在目前這個,我們現在台灣,現在的憲法,怎麼樣規定?規定的範圍?我們的組織,應該是怎麼樣?我們現在的規定本身總統關心的問題,已經是所有的政務問題,有關行政問題,這個是行政院長管的,那這裡怎麼樣去調和怎麼樣去處理,這是一個很大的問題;

那這些問題,我們那個時候,完全是用這個,國安會,國安會本身,總統是國安會的主席,但是裡面的委員,大部分都是行政院長、副總統,還有這個各部會的首長,那麼國安會,怎麼樣來調整,整個這個總統的職權,和這個...行政院院長的職權,和其他的,行政各部會的問題,我想這個是,這種機構的利用問題,可以好好來做,那這裡根本沒有什麼,矛盾的問題,可以在現在目前的憲法的規定之下,可以做的很好,我可以仔細的問說,所以國家領導人如果他本身有心,而且他在性格上面,他是可以有選擇跟判斷。」

TVBS主播方念華:「您提到現在這些機構,是好好的利用是不會產生,我們看到今天司法上爭議的問題,是這個意思?」前總統李登輝:「對,沒有錯。」

TVBS主播方念華:「好,那我想再進一步的今天當然,總統可能不願意回應,不過今天因為您公開,有提到一些對於台灣,國家制度正常化的憂心,台灣不斷的拉扯,統獨跟爭議的憂心,這裡面您有點到,如果報導不確實,總統也可以,藉這個機會澄清一下,您提到了,說這個陳總統是一個,講『嚎嘯話』的人,使的這個民進黨的陣營,至少在民進黨團方面,對這點覺得想進一步瞭解,究竟是從什麼觀點,來理解,從陳總統是一個講『嚎嘯話』的人,是不是總統在這邊,對於這一點一個說明。」

前總統李登輝:「這個問題現在,我不要做答覆好不好,這個是個人的問題,我沒有利用這個機會,來談這個問題。」TVBS主播方念華:「你就不回應他們?」前總統李登輝:「在這一方面的絕對不回應,絕對不回應,這個問題是,大家很清楚嘛,對不對?」

TVBS主播方念華:「那麼總統剛剛也提到,觀眾注意到一點就是,2010年,事實上我們把時間推進,當北京辦了奧運之後,它在國際上的能見度,還有它藉由奧運這個本身,它選擇,它要展示給國際社會那一部分,相對會帶給台灣一個壓力,那2008年,對台灣,也是非常關鍵的一年,台灣將選擇下一個,就是下一任的總統,在這個部分,我想請教總統本身,您認為,您以前就提過『民之所欲,常在我心』,您看台面上的政治人物,對於目前台灣的民之所欲,真的瞭解透徹嗎?」

前總統李登輝:「事實上不瞭解,我想總統領導人的選擇,是民眾來選的,不是我選的,我不是來選總統,是老百姓來選舉的時候,我怎麼可以講這種問題,我不能講這種問題,對不對,但是我事實上是很希望,領導人應該有一個條件,領導者、民眾本身,也應該有一個瞭解,我們是要怎麼樣的領導者?這個問題很重要的,我想今天,我在貴節目裡面,我不談這個問題,我在上課的時候也講過,領導者應該有什麼條件,比較好,那個是上課的時候來講,我想不必要,透過電視來講這種問題。」

TVBS主播方念華:「所以這個條件,也可以說他的,對於總統本身,在選舉的時候,你也是跟我們一樣,人人一票做為一個公民,這個條件,您心裡非常的清楚,它不侷限於哪一個政黨,或者是過去您,跟您的親近,或疏遠的關係,這個條件您希望是相當,客觀而公正的,不受政黨所限,就您將您的判斷,跟您可能支持的對象。」

前總統李登輝:「我一直想,如果我要投票的話,投票是對這個愛國家的,愛人民的領導者,我一定投票給他。」

TVBS主播方念華:「好,所以這個答案,要等到以後,大家再來慢慢的,如果大家希望瞭解這個,李登輝前總統,他的選擇的話,那麼我想將來,還有很多機會,在投票之前,您很多談話,大家可以慢慢的判斷。」

TVBS主播方念華:「可不可以在這裡面,我想不叫做回應,就是說我們看到總統,您從政的生涯這麼長,幾乎是大半輩子了,那您也扶植跟支持了,很多現在的這個後起之秀,在當時,您今天講到,台灣的主體意識,當時您提到這個『新台灣人』的這個概念,那個場合是大家看到,您拉起了馬英九的手,提到這個『新台灣人』那個時候的想法,到現在有沒有改變多少?」

前總統李登輝:「那時候『新台灣人』的講法,後來受到了誤會。」怎麼說?」前總統李登輝:「為什麼呢?一大堆的舊台灣人,他說你不要我是不是,這種聲音就來了嘛,所以我最近就寫了一個『新時代的台灣人』,這樣的話,大家都包括在裡面,並不是新的台灣人,只有講新的台灣人,舊的台灣人都把他放棄,沒有這個意思。」

TVBS主播方念華:「你覺得那個誤會的原因,是不是因為,剛好你拉起的是馬英九的手,所以製造了這個誤會,還是怎麼樣?」

前總統李登輝:「因為那個時候是馬英九,我們要一般的民眾,對他的瞭解,在那個大同國中,學校裡面,很多的大同地區的,台灣的民眾在裡面,所以我要問他馬英九你啊,究竟你是哪裡人?要問清楚嘛,他就說我是新台灣人,他這樣說,那麼你應該走什麼路線,他說要走李登輝路線嘛,他這樣子回答,這個問題本身就,是要他瞭解,現在的社會,並不是以前的老的政權;

這種情況,已經有民主化的態度,所以我就問他,那麼他就是說,我是『新台灣人』,我就把他的手拉起來,那拉起來大家都同意嘛,但是後來聽了很多人批評,什麼老台灣人,都不算在裡面,什麼只有新台灣人?所以我想這個,也不是太好,是不是應該再考慮,研究以後,我剛才給您的那一本,小冊子裡面就是『新時代的台灣人』,新時代的台灣人,根本的問題就是,我是誰?開始來問,不管你是屬於什麼族群?台灣的族群很複雜,各種各樣,那麼要問你是誰?你是怎麼樣的一個台灣人?

從這裡就開始,那麼新時代的話,在現在,根本都沒有族群的問題,來做一個區別,所以2300的人,都是台灣的國民,台灣的新時代的台灣人,所以大家呢,我想在這裡最重要的,不要說過去的族群問題,很大的時候,批評外省的族群,外省的族群就是把台灣,不當做故鄉,他是他鄉嘛,或是過客,應該他鄉應該變為自己的故鄉,也希望台灣的人應該,這樣來看外省的族群;

外省的族群應該瞭解台灣的,台灣這些是,台灣移民來的這個,漢族也好,漢民族也好,還有這個原住民也好,事實上這些人真可憐嘛,沒有自己的政府,沒有自己的國家,在這種情況之下過來,應該同情他們的辛苦,這樣子的話,我想,大家就有一個瞭解,這是我個人新時代的台灣人就是,這個意義在裡面。」

TVBS主播方念華:「好,所以用『新時代的台灣人』呢,來詮釋過去這個『新台灣人』,避免因為名詞的誤解,製造更多的對立,這絕對不是你的本意,那麼,本來的新台灣人,可能容易受到了誤會,那麼,新時代的台灣人的話,可能比以前的新台灣人,比較好一點。」

TVBS主播方念華:「我們發現總統,你在考慮一個事情的時候,你會在你的這個角度,提出你的意見跟看法,可是你也很會,繞到另外一個角度,來看別人怎麼樣,詮釋你的意見跟想法,避免去製造誤會,產生誤解,剛剛您提到就是說,一個國家領導人,以台灣現在所處的這個困境,或在2008年之前的,一個比較緊張的時刻,來看,誰愛這個國家,你選擇的是那顆心,愛這個台灣,這是一個態度,在能力跟性格上,是不是願意,因為您有這麼長的這個執政經驗,在能力,我們講性格跟態度上面,你覺得國家領導人,你現在比較擔心,檯面上的政治人物,所欠缺的?」

前總統李登輝:「性格上也可以說,自己本身的修養,也可以說啦,我考慮自己以前先考慮對方,比方說是這個,我要考慮我自己本身的利益,或是個人問題以外,先考慮了,台灣的整個人民的問題,台灣的國家的問題,整個國家的問題,這些問題不曉得,這個變成我的習慣上,我是這樣子來考慮,所以不會把自己,拿到前面來考慮,那麼這個問題就是,我常常說,我是不是我的我就是,應該要把自己,納入在整個的,團體裡面的這樣看法,對國家,對人民有一個交代嘛。」

TVBS主播方念華:「不過我們現在看到這個,民眾所理解的政治人物,其實他們在言語上面,都是這樣告訴大家,我們看到,有意在2008年,希望能夠進入這個,凱達格蘭大道,總統府的人,他們從政資歷太久了,我們聽到他們,也有類似的意見,表達太多了,所以聽其言,觀其行,觀其行要怎麼樣判斷,您是怎麼樣觀其行的,是不是可以,讓電視機前面的觀眾朋友,能夠多一點瞭解,跟多一點學習,這個問題是,長期的教育問題。」

前總統李登輝:「教育問題,我想台灣的社會慢慢的,應該這個民主,這個民主的意義,應該多瞭解一下,然後自己本身,在這個民主社會,要做一個領導的人,我應該做什麼事情,對民眾應該有交代沒有,那現在,現在這種情形越來越少,但是我們應該提醒大家,應該關心,不要只有關心自己,要關心別人,關心國家,關心一般人民。」

TVBS主播方念華:「所以你覺得,政治人物現在可能,關心自己的選舉利益,會太多了,在您的觀察裡面。」

前總統李登輝:「目前檯面上的政治人物,對於關心自己的,現在這些問題,我還說的太早,不曉得誰要出來選,不清楚嘛,太早講話有的時候,比較容易誤會,會製造更多的爭端。」

TVBS主播方念華:「對,所以今天報導裡面,提到說您點到這個,馬英九的性格,您建議要再沉潛一點?」

前總統李登輝:「聊天的時間,說要他堅強一點,是這個意思,對嘛,什麼意思可不可以,堅強一點,應該是要想要做的問題,應該做到底,不要半途就變了,就是這種情形,就是自己的主張,要有一貫的堅持,一貫的堅持要有,一貫到底的執行力,不要在中途的時間,因為多所顧慮而改變,是這個意思。」

TVBS主播方念華:「您所認知的,沒有怎麼樣批評,不是批評的意思。」前總統李登輝:「不是批評啦,不是批評的意思。」

TVBS主播方念華:「好,那對於這個,其實總統,他說做人的道理,他希望多所保留,總統剛剛特別提到就是,他有他的觀察跟評論,但是在做人的基礎上,他不願意個別,大家還是很好奇,我們講這個蘇貞昌,還有這個謝長廷,那您個別上看他們,又有什麼樣的建議?比方蘇貞昌他在兩岸,政策上面,他大幅提出了,可能會比較開放性的這個路線,您可以從政策面來看,你的個人建議如何?而謝長廷,他在某些事實上,有比較清楚的劃清(與扁),堅持自己的主張,那您的看法又如何?」

前總統李登輝:「我不大清楚這個,現在的蘇院長,和經濟開放方面,他有什麼主張,他的主張的那個,理論基礎在哪裡?我都不大清楚,只有看了報紙有這樣說,電視也有的時候這樣說,什麼蘇修路線等等,我不大瞭解。」

TVBS主播方念華:「所以您意思說,當一個人他提出,比較不同的主張的時候,您剛前面提到,你覺得應該要,比較扎實的理論基礎,是這個意思。」

前總統李登輝:「不但理論,要做啦,不要講啦!做嘛,實實在在做嘛,我們現在不要聽那個,話說了就算的,應該多做一點事情,我是這樣想。」

TVBS主播方念華:「在退休之後其實,很多人對於總統,就是寄望還滿深的,您提到多做少說,在多做的這個部分,提到台灣的貧窮問題,將來帶領過去台聯,現在重新改名,籌組政黨的這一些,從政的人,去解決台灣的貧窮問題,在做的部份,總統自己有哪一些想法?可以先跟觀眾分享和透露的。」

前總統李登輝:「這種問題的解決,可能是只有瞭解而已,你應該這個問題,政策是政府來做的,政府才有辦法來,處理這些問題的,很多這些問題,雖然這個台聯中間路線,偏什麼的中間路線說,但是對現在的這個是,貧窮的,很多困難的人民,怎麼樣做,我想可以提供意見,提供建議,但是他沒有能力,他沒有實在的權力嘛!對不對?建議政府。」

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