台北導覽引爭議 馬英九說分明 李四端：「歡迎回到台北市長，馬英九專訪的今天特別節目，馬市長我們等一下會有一份最新的民調告訴您，不過我們先來談幾個最近您在市政上，很受到注意的題目，我們從這本書開始吧！台北導覽這本書這本書在一個德國出版商，出版之後呢被批評，在裡面你寫了序，然後第一個他們認為就是跟市政府有關，市政府也認購3千本準備贈送給外賓，這裡面的兩段談話，包括了談到319用一個戲劇來稱呼，包括談到台灣的所謂的外省人，不喜歡人家叫他們台灣人，很多人認為這本書代表了您有一部分人啦，認為這本書代表了您所謂的外省情結，所謂的外省的心態，或者您在挑動省籍情結，你潛在的心理意識，您說明一下到底這本書跟你或市政府有沒有關聯？」
馬英九：「有關係，因為這是我們寫信給幾個大出版公司，出版旅遊書籍的，問他們願不願意來寫台北，這是唯一回應的，是APA一個德國的公司，那他寫的時候確實有要我寫序，我在去年的11月寫的，我寫序的時候他這本書還沒準備好，所以如果讀過我的序的人都知道，他跟這本書完全沒有關係，我都在講我自己的完全沒有提到這本書，那這本書引起爭議兩個方塊，就是一個方塊是我是誰，然後另一個方塊是這個選舉的，選舉的這個戲劇化的事件，這兩個方塊，一個是美國人寫的，一個是加拿大人寫的，都不是我寫的，而這兩個人寫的語法呢，語氣呢，我覺得相對來講還算很中性，換句話說他寫這個Election Drama，我相信懂得英文的人都知道，Drama當做名詞來用的時候，是可以說是戲劇，但是也可以說是一些很多趣的，很有這種很曲折的故事，所以本身並沒有否定的意思，裡面你看內容也講了就是總統、副總統，在這個掃街的時候，遭遇到槍擊，查到了人，但是民眾有的不相信這個結果，就是我自己感覺到，在所有西方的媒體談這件事情來講，這個寫的真的算是非常中性，也非常客氣，這一個所謂我是誰，就是一種認同問題，我覺得寫的更中性，他說你問4個台灣人，會有4個答案，有的人不喜歡被稱為中國人，有的人不喜歡被稱為台灣人，有的人希望被稱為華人，有的人希望被稱為漢人，他就是這樣而已。」
李四端：「你想像這樣的說法，說是他...，所以不是單挑所謂外省台灣的。」
馬英九：「沒有，他完全沒有提出任何主張，他只是對於台灣這種認同，有一點點分歧的現象，提出他的觀察而已，所以我看了之後，我覺得這有什麼問題呢，但是卻有一些民進黨的議員，站出來說是馬英九寫的序，主張部分49年以後，來台灣的外省人不喜歡被稱為台灣人，然後就變成我不喜歡被稱為台灣人，越搞就會變成這樣，後來我覺得打這個迷糊仗，真的是很沒意思耶，那個然後後來這個出版商他也被嚇到了你知道，因為這本書其它的部分都寫的還不錯，可是這樣一嚇到之後，他就說好吧，我下次再版的時候我就把這兩個拿掉好了，拿掉不影響這本書，這是一本旅遊的書嘛，又不是探討族群問題，或者選舉結果的書，我自己感覺到說這整個事件發展到這裡，我真的會覺得讓外界尤其是這些西方的媒體，會覺得這個台灣怎麼回事啦，就是換句話說不分清紅皂白，我看到有黑影我就開槍，後就一直這樣拗下去，其實對我們台灣人來講並不好。」
李四端：「不過你剛剛也提到這是一本旅遊的書，他們為什麼要提這個？」
馬英九：「他這個書，他這個書的風格，在前面就要講一些這個地區他的歷史地理，其實如果你看這本書的話，很多泛藍的這個讀者看到，打電話來跟我們抗議你知道，他說你們怎麼會有這樣的書，裡面講台灣的歷史只是集中在228事件、白色恐怖、然後美麗島事件，他怎麼只講這些東西，當然也不是只講這些，他也講到我們經濟的奇蹟什麼的，所以由外國人的眼中來看台灣，他有他的角度，他的立場或者他的色彩，但是就我們來看的話一個多元的社會，一個國際化的社會，你何必那麼在意呢，他裡面講台灣人台北的風景區講了很多，沒有就是這本印刷是算很漂亮而且它基本上，都是滿肯定的，但是有一個地方我就覺得，我也覺得不妥的，比如說他認為這個『最精采的台北』就是台北最精采的部分，包括檳榔西施，那我一看台北哪有檳榔西施啊，一看原來是在三峽的，他把台北縣的部分也算在台北市了，所以整個來看你覺得這本書，還是能夠代表台灣跟台北，我覺得我就這樣子看，這種書一共出了27本，亞洲的第5本，能夠有把台北跟其他的，那種先進的城市，擺在同一個書架上我覺得是不容易的，我們總算有這樣的一個機會，那裡頭的內容你可以建議他，參考、改變或怎麼樣，那都沒有問題，但是不要呢因噎廢食，尤其是那兩個方塊裡面的文字，你去找所有這個平正通達之仕，而且還懂英文的人來看的話，都不會覺得有那麼大的問題。」
李四端：「民進黨的議員還批評說，台北市政府花了公費已經買了3千本準備要贈送給外賓。」馬英九：「沒錯！」李四端：「你現在還要送嗎？」馬英九：「會，還是會送。」李四端：「會告訴外賓你覺得哪裡有國內有爭議不妥，你提不提得出來？」
馬英九：「不會，而且我覺得外賓看了不會認為有爭議，那是我們的人，我覺得戴了一個有色眼鏡去看，才看到有爭議的，所以送給外國人反而沒有問題。」
傳統市場改建 馬坦承需檢討改進
李四端：「好，我這邊我也有一本書，我也要跟你談談，馬英九市長在最後一次的台北市政府的施政報告裡面，做了這本書，也就是你在8年治理台北升級，您談到了您的過去，談到您的現在，我想也有兩個題目令我們感覺很有意思，特別是一個題目，就是您感覺到在檢討與改進事項中間，你第一個就提到台北傳統市場的改建，似乎是您該檢討的第一個項目？」
馬英九：「是！」
李四端：「我們現在就來看看我們的記者楊鎮全告訴我們台北市在最新的一個市場改建話題中，為什麼會引起一些批評，還有一個最近也是一個開發案，北投纜車的開發案，又為什麼也扯到了台北市政府。」
新聞內容：「玻璃帷幕的圓形建築，燈光 霓虹招牌，點亮老台北市懷念的建成圓環，但不到三年圓環熄燈了。
陳先生：「看要吃什麼，很簡單手舉起來他就看到我們在叫，就趕快端過來，不用他再去繞一圈，這樣子才有像古早那個，圓環的文化，文化才跑得出來。」
在圓環賣了半世紀，蚵仔煎的陳老先生見證圓環的興衰，他說新圓環最大的問題，就是動線設計失當。
陳先生：「要留這個古蹟下去，變成這邊沒門，還順便沒有擺生意的攤位，以前圓環就是四通八達，整個圓環都有攤位，圓環就是這個殘障坡道，剛好破壞了，這個高低不平的建築，因為現在出來一個攤位有高也有低，如果不要做這一條，根本蓋起來很平坦、很舒適。」
賣場狹小攤商空間不足，現代化的設計，卻無法讓老圓環起死回生，不過馬市長的重要政績，面臨跳票的還有北投纜車。
馬英九：「環評不過，那個地方就不做，或者說你就把那個部分不做，就不要去提環評，因為其它的部分都已經通過了。」
記者：「所以還是會全力？」馬英九：「對，我們會全力來做。」
對是否有刻意規避環評，以及和內政部管轄權的紛爭，都讓北投纜車的開發案又回到最初規劃的原點，要在馬市長任內完成重新規劃發包，只剩四個月，TVBS新聞廖廣賓 楊鎮全台北報導。
李四端：「馬市長在您開始的市場改建，在裡面自己這份8年後的檢討書中，提到說，台北市的傳統市場改建的，最後的結果讓你有難以宣洩的感受，市政府也付出了不少的學習成本和學習代價，什麼意思，你覺得市場改建是一個失敗的政策嗎？」
馬英九：「我覺得我們並沒有在這個時候認為全部失敗了，我們第一個階段做的不是很成功，我們想要換一個方式來做，像建成圓環的話，剛剛講那個陳老闆他那個攤子，從在圓環老圓環到新圓環都賺錢，生意非常好，他現在也找到另外一個地方，還是繼續賺錢，圓環在我們預備要拆的時候，已經從原來的97攤降到12攤，我們我常常被請去去拉抬生意，這個大概八成的攤位都是黑的，那個時候因為那個地方非改不可，燒過2次火，所以我們正在拆除重建，是所有人的一致的看法，包括攤商，包括議員包括里長都這樣，所以我們才開始動，但是動完之後那個地方是公園用地，建蔽率只有15%，所以不能有很多的量體原來是97攤的，我們只能容量25攤，這25攤進去之後發現有一些攤位，他不是原來的不是原來的圓環老攤位，甚至於出現泰國菜、出現義大利麵，這當然就不可能有很好的生意了，他剛剛講那個規劃，確實是有一些問題，但是我們找規劃的時候很審慎的選了建101台北101大樓的這一個李祖源建築師事務所來設計的，這在國外的建築師雜誌上還有登過，也不能說我們很草率嘛，是他這個設計跟攤商的需要，是有些這個落差，所以我們現在在3年之後，其實到今天為止，他的時間還沒有到，合約還沒有到，是攤商主動要求提前解約，我們同意是這樣子，那我們現在解約之後怎麼辦呢，我們找了一些有創意的人士包括美食專家韓良露啦，包括一些企業界人士我們準備把這個地方變成一個台灣各種美食的一個中心，然後把那個這個硬體的部分再做一些改變，那最近談的還不錯。」
李四端：「這次會不會又評估錯了呢？」
馬英九：「應該還好因為這一些人他們，都仔細看了之後把過去的這些問題都找出來了，那所以在硬體上可能會動一下，但是不會把它整個拆掉。」
李四端：「這個圓環，也許就因為蓋得太漂亮了，所以備受矚目，不過我們看到目前一些報導，最客氣的批評是虛有其表，也就是說它整個的玻璃建築，造成很多內部的溫度，調整的問題然後就包括這一些，我想最後所指的是，您也徒有構想，但是不是在落實面您覺得，就以圓環的這個夜市的這個改變，圓環美食館是不是有一點太過理想了？包括您自己的作法？」
馬英九：「實際上在那個時候，我們這個改建的目標，圓環的商機只是其中一環，更重要的就是讓它合法，否則那個地方是公園用地，不能有這麼多這種違法的建築，第一個第二個呢，那一條是六條路交會的地方，我們希望不要再成為一個圓環，從交通上來看，圓環不是最好的設計，所以我們把我們在我們仁愛路還有一個圓環，其它地方的圓環都拿掉了，所以把它變成一個十字路口，不是很正的十字，不是很正方的，斜斜的一個十字路口，交通大為改善，所以這個拆除老舊建築，改善交通目的都達到了，剩下的沒有達到目的就是商機的提振，其實同樣的這一個小吃，我們都非常喜歡吃，因為我我在圓環附近住了11年，住了7年，我原來住中山區住過的，萬華之後搬到中山區，所以圓環我常去，但是現在呢旁邊有很多的攤商，很多的夜市，包括了寧夏路夜市寧夏路夜市我們也花了幾千萬，現在做得非常好，所以在整個市場改建裡面，我們也有做得非常成功的，也有一些做得不很成功的，好了不很成功的，把原因找出來重新再做，我是覺得這一次我們做的話，那個勝算是滿大的。」
被稱「市場殺手」 馬英九：誤會大了
李四端：「為什麼還一直讓他做吃的呢，如果你既然看到這麼多，周圍已經有這麼多明星的商區也做的很成功，幹嘛一定還要往吃的上打轉？」
馬英九：「你有沒有想過，因為這些有意思的投資人，他們覺得可以把全台灣的美食，不是只有台北的，能夠在這邊做一個展示，他們覺得這樣很好，那我們這次召集很多人來談，包括當地的還有外面的，尤其一些有創意的，也有包括嚴長壽這些還有這個就是在這個業界，還有點名氣的他們到現場也看過，下個禮拜我們還會再開會，那我是覺得啦，至少我們現在開始很冷靜的來看，因為有的人不瞭解的以為說，原來生意好的不得了，你們把他拆掉然後蓋一個現代化的房子，結果死掉了，把我們說成是圓環的殺手，這真的是一個誤會，因為在我們開始動手拆之前，他的商機商機呢？就已經降到原來一成都不到了，但是我們希望能夠恢復它，是做得不成功，沒關係我們從頭再來過，但不一定要把原來的攤商弄進來，而是重新開始起步，所以我覺得像在這樣類似的地方，西門商場也是一樣，它到期之後我們現在收回了，我們不再去一家一家的攤商，讓他恢復原來的經營，而是另外找一家包出去來做，包出去來做的方法，在其他有好幾個成功的例子，包括我們台北車站前的地下街，我們包給那個搶先生意不錯，同樣的有好幾個老的傳統市場，改建為新的超市的時候，也是包出去，所以我們希望這樣子的話，經營單位單純化之後，也比較好運作，所以我覺得過程，所以我自己看這些問題，當然我們做的不成功，我們要承認，我們要改進但是我也承認這是一個，市場從傳統到現代當中，一個很難避免的陣痛。」
李四端：「你承不承認這是你可能，施政上會留下的污點之一？」
馬英九：「我覺得就要看我們，這個未來1、2個月我們是不是能夠找到他重新出發的生機，我相信我可以找得到。」
李四端：「這個整個8年7年半下來，您覺得在人的事情上，處理是不是您感覺在市政上很難推動的一個困難？你看看很多就是要說服一些人，搞不好舊的攤商要調新，或者是您的一些推動的一些想法，你有沒有感覺這裡面有些挫折？」
馬英九：「這一定有，但是挫折是佔比較少的，你比如說我說服大家接受，垃圾費隨袋徵收，這個是全市的耶，2百多，2百60萬人的，可是攤商只有幾十戶而已啊，那他堅持不肯退讓，或者堅持怎麼樣，我們當然會有挫折感，但這260萬人都支持這個制度，我覺得這個成就感更大，對不對就像就像還有其他的，這個我們做人行道啦，或污水下水道啦，然後藍色公路。我想你可能還不知道，最近審計處很出名對不對，審計處對於94年我們的施政，說你們藍色公路做的不好，沒有達到原來的目標，講的一點都不錯，去年藍色公車是很背，今年1到6月是去年4倍的業績，4倍喔，怎麼做到的，就是整個人的就是它基隆河的河水改善之後，很多人開始到船上去活動了，學生辦謝師宴，公司辦紅酒這個品嚐會，然後辦尾牙，然後到了跨年晚會的時候，船開到基隆河的中間，左邊看摩天輪，右邊看101大樓煙火，這種生活以前沒有過的，一家四口花到5、6千元，去過一個晚上，怎麼可能這樣子。」
環評與弊案無必然關係 馬：關鍵在收賄
李四端：「好，我們談一下生活的改變，包括您任內也推動了，兩個纜車案，一個在貓空外，很可能在10月份可以來，另外就是我們剛剛提到北投纜車弊案，這個纜車目前變成弊案，而且造成一位內政部的次長還被這個收押，那這個事情也引發了內政部跟市政府之間，一個是說你們有責任，你們當初最早的是台北市政府的責任，台北市政府說你能不能用最簡單觀眾最能夠理解的語言，告訴我們北投纜車的開發弊案這弊之所以以及跟您您所領導的市政府團體有沒有關聯？」
馬英九：「好，北投纜車全線四個站，只有一個是在台北市內，三個站是在國家公園，就是陽明山國家公園，它是歸陽明山國家公園管理處，我們簡稱叫陽管處來管的，所以就是屬於內政部的範圍，內政部營建署的單位，出問題的地方是在第四個站叫做山上站，本來站體沒有這個叫做什麼，研習宿舍跟溫泉設施本來沒有的，我們在去年4月20日公告的時候也沒有這個東西，但是在5月12日，內政部他們公告的時候，他們說可以做這個，那我們的我們合作的廠商，BOT廠商呢就根據這個，把這個納進去，我們也跟他簽了約，因為內政部既然公告，他就可以這樣做嘛，但是那個部分，只有那個部分要不要做環評，當時我們跟內政部，也有一些意見的交換，我們做了環境影響差異分析，至於前面的部分，就是不包括這個，溫泉設施這個部分的話，早在民國90年環保署就說不必做環評，但是要做預測的一個，環境影響報告書，這個我們也做了，都已經核對沒有問題了，所以對市政府來講出問題的是後面那個部分，那個那個建照的執照是陽管處在發的，這個檢察官收押的內政部的政務次長也是由那個部分，跟其他的部分呢我們認為應該可以切割掉，所以這個弊案之所以弊案，就是後面這個所謂的加蓋多出來這部分。」
李四端：「不是加蓋的部分不一定有弊端，但是送紅包就有弊端了，所以這部分來講，市政府有沒有任何預先能知，而未做預防，或者預先能提醒而未做提醒，你們有沒有對內政部，有這方面的責任？」
馬英九：「我們感覺我們自己檢討，因為如果沒有人送紅包，就是按照這樣的推下去，那內政部已經發了執照了，那這個時候他們還問我們要不要去經過環評，那我們就跟他講你要問環保署啊，現在環保署答覆是要經過環評，要經過環評並不表示就違法啊，你經過環評之後環評沒有過，那你就不做就好了嘛，你懂我意思嗎，就是說這個東西跟弊案，不是絕對的，那弊案的原因是因為希望能夠在違法的情況下發照嘛，那發照的單位是陽管處不是我們啊，而且我們沒有一個人收到紅包啊，如果權力在我們手上，人家紅包才會送到這兒來，所以我再三強調就是紅包跟那個並沒有直接的關係，為什麼呢你即使不送紅包你還是可以做嘛，但是你做到那邊可能做不通了，做不通你就不做嘛，因為那個什麼溫泉設施，跟研習設施，他量體很大，他有183個房間佔地有三公頃多，可是我們原來的規劃線路呢，就是一個小型的餐飲設施，只是坐車的人下車的時候買一點東西吃吃這樣而已，所以我們倒不是撇開責任，因為我們的計劃裡面確是有這個東西，這個東西是廠商，根據內政部公告所來訂的，這個也沒有違法不過我再強調一個，正在跟業者商量就是說如果他們不做那個部分的話，那回到原來那部分，環保署在90年已經講的很清楚了，不需要做最嚴格的環評。」
李四端：「但是環境影響的報告書有做，環境這個差異分析也都有做，這個東西應該都做好了，所以未來台北市民，還是可能有機會享受到這個纜車？」
馬英九：「有我們不會輕易的放棄。我剛剛講嘛發生問題的不是在台北市境內，但是內政部，如果一直要我們重新弄的話，這個我們恐怕就要提出訴願了，因為我們這個可以分得開來的啊，包括工程會就是負責推動BOT的案子的，行政院公共工程委員會，他們也認為是可以切割開來的。」
北投纜車計畫 扁任內構想馬接棒落實
李四端：「那你有沒有覺得內政部把這個事情是專門針對你而來？而且似乎是有意的把這個事情做一點烏賊化的處理，你個人有沒有覺得有這種的嫌疑呢？」
馬英九：「我覺得很意外啦就是說，內政部政務次長涉案，而且一抓到就是收押是非常嚴重的，然後發現還不只這一個案子，還有南港第二世貿中心展覽館，也有涉嫌還有其它的案子，這麼嚴重的時候，我們內政部長不去檢討，他自己的主要的這個左右手，反而把矛頭一直對著我們，我當時覺得滿意外的，如果我是內政部長，我絕對不會這樣做，我只是趕快檢討為什麼我們政務次長，會在這個事情上涉案，當然他說他是清白的，那這個檢察官查到，有人送紅包是事實嘛，所以我覺得像這種地方來講的話，他們有什麼政治動機我不做揣測，我的任務是趕快把這個纜車做好，因為北投所有的大部分的市民，不是沒有，也不是少數，有少數人反對是事實，大部分的里長，大部分的業者，都希望我們趕快把這個做好，因為這個最好開始，也是陳水扁市長跟當時的內政部營建署署長所商量出來的，就是這個東西大部分都是在陽明山國家公園，為什麼由市政府來發包，也是他們當初商量好的，我上任之後是扁規馬隨，而且我都把這個都做出來了，可惜到了最後階段沒有想到，會有人去送內政部次長紅包，而且他居然也收了。」
李四端：「馬市長，等一下我們來看一下我們的最新民調，不過我有一個問題我想問你，就是剛剛有談到這部分，聽說長久以來你一直是很多人的眼中釘，你也成為這個執政黨一直把你當成一個箭靶？你究竟內心感受是什麼？」
馬英九：「我內心感受啊，有時候感覺莫名其妙，有時候感覺受寵若驚，有時候感覺實在是無福消受，因為我覺得事情還是有應該講道理嘛，比如說像最近發生的那個國務機要費，那你拿不相干的單據去報帳，就是報假帳嘛，這跟我們使用這個特別費有什麼關係呢，我們你要知道我們每一次的這個，每一個月的特別費需要這個原始憑證的，我們拿出來之後，這個原始憑證通通都送到審計處去了。」
老被當成眼中釘 馬：莫名其妙無福消受
李四端：「我們等一下就來聽您告訴我們，特支費是怎麼樣等一下我們再來提，但是你的信念從來沒有受到這些所謂的攻擊或者這些一些非常不友善的一些批評，你從來都沒有受影響？你在政務推動裡面也不會心情沒受影響？」
馬英九：「但是我都盡可能的，找機會說清楚。」
李四端：「你有沒有記得什麼東西是讓你最痛恨的？」
馬英九：「哪個批評，像這一類的就是啊，這個台北導覽第一個，我根本這個話不是我說的，只是我寫了一篇跟內容無關的序，就變成是我講的，然後開始來打我，他們基本的目的就是希望說馬英九這個人，就是不喜歡本土的，然後他就是很討厭，被稱為台灣人，拜託我是台北市的市長，我怎麼會被我怎麼會討厭被稱為台灣人呢，要不然我哪裡人嘛，我是台北市的市長。」
李四端：「那你生氣的時候怎麼辦，你是罵幕僚還是你自己？有什麼處理的情緒？」
馬英九：「我心情不好就去游泳，游完泳就好過一點。」
李四端：「等一下我們來看看，馬英九市長我們跟他所做的，在就任七年半之後，接近尾聲之際的，整個民眾對他的整個評價如何，還有就是剛剛提到您的一些這個在政府收入，你怎麼處理的？」
