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【專訪賴幸媛】江陳會前賴幸媛專訪 全記錄(二)


發佈時間:2008/11/04 18:55
最後更新時間:2016/05/16 15:06

◎江陳會目的宣導不足 李四端追問責任 主播李四端:「您剛剛解釋的很清楚,不過我還是要問您,為什麼2/3的民眾,到現在還不知道,這個民調。」 陸委會主委賴幸媛:「謝謝您告訴我,那當然我覺得,政府也有很多地方需要再檢討,再加強的地方,陸委會對這個宣傳的部分,我們是會依照,這個協商的進度,來鋪陳我們的宣傳,所以在這一方面,有他一定本質上的,一點點困難度,那當然我們還是覺得,這個應該要加強的就是說,去說明對這個,我們台灣實質的利益。」

主播李四端:「您也聽到總統說他也認為有關部會,當然不是單單挑您的陸委會,做的太慢也做的太晚,您自己覺得,有負什麼樣的責任嗎?」

陸委會主委賴幸媛:「我覺得喔,總統在內部會議裡頭,是提到說,各部會應該就這個,江陳會所簽署的四項協議,會帶來台灣的實質利益,因為這個涉及到各部會,涉及到農委會、經濟部、交通部,相關的部會都會涉及到,我們應該去,更早的就讓民眾去瞭解,的確,我覺得這個是應該,應該要改進的,那陸委會是就制度化協商,他所帶來的這個意義,這個部分應該要加強闡述,那在最近這兩個禮拜,我們事實上,也一直在加強鋪陳。」

主播李四端:「您是不是可以做得更早一些,您是不是應該早一點,就開始做這件事?您的陸委會,應該是整個事情負最主要的責任,您究竟您覺得自己在整個事情處理上,到目前我們看到這個民調數字,您覺得您該負什麼樣的責任?」

陸委會主委賴幸媛:「我們覺得陸委會事實上,我們過去大概從10月初,開始進行,跟這個第二次江陳會,制度化協商有關的,宣傳工作開始鋪陳,我們一開始是比較靜態的,到全國各地辦座談會,跟縣市政府合辦座談會,我們也請專家學者一起來合辦座談會,那有一些真的,對陸委會來講,實在是有一定的困難度,因為我們要非常謹慎,也要很克制,那所以在這種情況底下,在這個媒體的,包括如何藉由廣播,或者是藉由電視媒體的來宣傳,我們的確在前幾個禮拜是做得不夠。」

主播李四端:「我瞭解您工作的特質,但是我追問一個問題,就是您覺得,在兩岸關係處理上,讓民眾瞭解重要,還是您的謹慎,避免觸及敏感的兩岸關係發生變化,到底覺得您的工作,您覺得哪個比較重要?是民眾的知比較重要?還是您覺得您的工作確保能夠非常完整的進行,最好不要觸及敏感的部分、不要有變化?」

陸委會主委賴幸媛:「四端,謝謝您這個問題,我覺得很好,我覺得兩個都非常重要,那怎麼能夠取得平衡,那個分寸的拿捏,所以為什麼說,陸委會的工作真的在台灣這麼分歧,的一個,在這個相關的政治立場,這麼分歧的一個社會底下,這是一個既定的事實,我們的確在處理上,一定要相當的平衡,那所以您剛剛的這一個說,到底是哪一個比較重要,我覺得都非常重要,那我想這一次是一個很重要的經驗。」

主播李四端:「那在未來對您是個教訓嗎?」陸委會主委賴幸媛:「是一個重要的經驗,那我們在最近其實各部會也都動起來了。」

◎江陳會簽署條款 賴:最快12中運作

主播李四端:「經過了未來,這5天的會商之後,台灣民眾可以在實質上,看到什麼東西的發生,會符合他們的期待,比如說妳講到,剛剛大陸這些限制,是不是都會取消了,這些人數會升高到多少?您能不能告訴我們,在未來到年底之前,妳有把握讓我們民眾看到,因為這5天台灣民眾的期待,能看到什麼樣的變化?可以嗎?」

陸委會主委賴幸媛:「4個協議簽署下來,還需要至少1個多月的時間,因為它必須要立法院的決議通過以及核備通過,所以我們預估實際的這一個能夠不管是直航海運或空運的,更便捷的這樣的直航,或者是郵政,或者是食品安全都是要,大概在12月底,我們希望更快能夠在12月中,或者是12月初,就可以開始落實,那落實以後,其實我們還是需要看,整個市場機制的運作,還有整個業者他如何的經營,所以我覺得,這個是鋪陳一個條件,就是四項協議所簽署下來的是提供一個,對於經營兩岸之間的這個,相關的空運以及海運,相關的業者提供一個,這一個比較更有利的,更有競爭力的條件,那這個還是需要,一段時間的落實,我們才看得到,比如說這個…,比如說但是這個,對兩岸之間的這一個旅行人次大家會很,那種感覺會很快的就感覺到,比如說假如是12月中,就可以開始,那一定很快就可以感覺到,原來桃園到上海,只有1個半小時不到,就可以到了,那可能未來一日生活圈,可能在未來,明年或後年逐漸的就會形成那逐漸的形成,可能有更多的台商會回來,更多的這一個,因為我們畢竟這一邊的這個,生活環境條件比那一邊舒服,所以妳告訴我們就是說可能,12月中以後妳才有把握,能看到這些,因為還要算立法院的時間。」

◎兩岸協商台灣讓步多 賴不同意

主播李四端:「好,那再來一個問題就是說,這一切的協商也有人覺得說,這似乎好像都是,大開我們的大門,究竟是台灣獲利多,還是大陸方面,反而讓台灣讓步的多了,關於這一點您的看法怎麼樣?這個疑慮是有道理、符合邏輯的嗎?」

陸委會主委賴幸媛:「我覺得以目前,我們在規劃推動這個,說我們獲利大開門戶獲利少,這個是不合邏輯的,因為這個,我們現在所推的,所有的這些議題,除了食品安全的議題,不是以外,其它的都是在民進黨執政8年積極在推動,而沒有辦法落實的,而且不止是規劃,不止是推動,事實上已經也協商到,一定的程度了,但是沒有辦法落實,因為兩岸關係太緊張,所以對岸不願意坐下來談,即使是雙方都覺得,制度化協商必須要恢復,可是就是沒有機會坐下來談,所以如果他不是,對台灣有利的話,前政府我相信,也不會想要去談,那所以我們現任政府,當然覺得這是對台灣有利的,所以我們就延續,這樣的一個政策我們就延續這樣一個政策,第一次為什麼,這個江陳會,只能談下兩個協議,我覺得這個已經,非常不容易了,因為在520上任以後不到3個禮拜,我們完成了那兩項協議,那不可能一下子,就是希望什麼都想,就在3個禮拜或1個月內做到,這是不可能的,而且對台灣也不見得是好的,我們是一步一步,那…就是而且不斷的在調整,不斷的檢討,如果有哪裡做的不好,有哪裡做的不夠,那透過這個制度化協商,來跟對岸商量來改進。」

◎賴建議陳雲林 多體驗台灣人民的意見、情感

主播李四端:「妳就是認為這是過去4個多月,我們獲得了,更多的信任雙方、互信有在增加中,所以妳覺得大陸,在未來這5天,他們會觀察什麼?」

陸委會主委賴幸媛:「他們會觀察什麼,他們來台灣我希望,他們能夠觀察台灣人民的這個意見跟情感,那來到台灣,這個制度化的協商,基本上他們可以在這個,不管是工作會談,或者是之後的一些相關的參訪等等的行程當中,比較能夠親身的這個體驗,體會到這個,因為體會到這個台灣,台灣老百姓、台灣社會的這種脈動。」

◎建議陳雲林會蔡英文 賴:雙方要有意願

主播李四端:「妳覺得他還體會的到嗎?他有那麼多的警力戒護包圍,他能夠體會到什麼?大概只看到一大堆的警察跟治安人員。」陸委會主委賴幸媛:「我相信應該吧,來到台灣,這種感覺一定很不一樣。」

主播李四端:「為什麼沒有安排一些反對黨的人士,也跟陳雲林先生見面?政府有沒有想過?」

陸委會主委賴幸媛:「我們有想過,不是沒有想過,因為在過去好幾個月當中,有很多的可能性都想過,包括我們也希望說,到花蓮、到台東,再到台南、到高雄、到南投,這些都想過也都規劃過,那以及跟各黨不同,因為台灣是非常民主自由開放,這就是台灣最…很重要的一個價值,我們是一個非常民主的社會,那這一些如果可以給對岸的朋友看到是非常好的,是非常好的,那但是因為有限於這一次,陳會長來的時間是時間不夠,時間真的是不夠,除掉這一次最重要的任務,就是會談,就是簽署協議時間不夠的情況底下,有非常多的行程必須割愛。」

主播李四端:「妳個人過去,是來自於反對黨對吧?以國民黨的角度來說,妳個人贊不贊成這次協商,其實就您個人的觀點,其實陳雲林先生有空,應該跟反對黨的主席,見一下面比如說蔡英文,就您的立場,您個人的立場妳贊不贊成他應該見一面?」

陸委會主委賴幸媛:「我當然支持啊,我覺得這個很好啊,沒有什麼不好啊,但是這一個安排,並沒有這樣的一個…。」

主播李四端:「我們沒有提出過嗎前面有人去提出過嗎?」陸委會主委賴幸媛:「具體的,就是說具體的這種,很多的這種協商安排,我沒有辦法在這裡做這個…?」

主播李四端:「但曾經提出過這種想法吧。」陸委會主委賴幸媛:「但想法當然,很多的想法都提出來過,但是最重要還有很多,要有很多,客觀條件的一個配合嘛,到底有沒有意願,雙方有沒有意願,比如說反對黨有沒有意願,那那個以及到底這一次,以會談為主的時間夠不夠喔,我倒是覺得會談以外,我們當然是未來也是歡迎說這種交流,變成是一種很正常,那除了正式的高層的會談,這個是兩岸江陳會談是一個高層的會談,那除了高層的會談以外,陳會長有其它的時間允許的話,多來台灣走走,到台灣各地看看,台灣的各行各業這個會非常對台灣的瞭解,會非常有幫助的。」

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