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【內政部長蘇嘉全專訪】(二)詐騙案猖獗 部長怎麼看?


發佈時間:2004/04/26 23:17

內政部長蘇嘉全:「對!我想警政署包括我在內政部的這一段期間,我們就是希望不要再所謂的針對報案的績效,還是說破案的績效來做一個決定,所謂我們的警察同仁,他有沒有努力的一個,表示最重要的一個依據,績效制度最大的弊病在哪裡?他有時候他就搞不好案子,他就不把他顯現出來,這就是所謂的一般的吃案,所以我們希望就是說,我們的警察同仁你盡力你要的資源,我們盡量來配合你,但是你最重要就是要敬業,你的工作就是警察,能不能把所有的百姓的他們的被...被這個侵害的這一種案件你把它視為是自己的?還是視為是立委的?還是視為是部長夫人的?」 主持人方念華:「有沒胡蘿蔔跟棍子的方式,就是用兩邊讓大家覺得在基層警力提升治安,然後在民眾報案能夠盡全力的去偵破這個部分,同時有賞有罰有新的制度性思考。」

內政部長蘇嘉全:「是!我想我們是希望說,因為我自己本身,我太太是警界嘛!她現在雖然離開警界,但畢竟我對警界的了解,也滿不少的喔!那基本上我在當縣長,基層的員警的種種,其實民間的反應滿多,的我也了解滿多的,你要由上面一個政策下去,要我們的基層的員警來貫徹不太容易,搞不好只是到分局長,恐怕就已經非常的了不起,所以我一直在跟謝署長溝通,就是未來我們對於基層員警他們的執勤的落實要怎麼來做的時候,我希望我們上面在下達一個政策的時候,希望是基層的員警他們是認同的,而且願意去做的,這樣的效果會更好,所以我們打算在最短的時間之內,從基層開始擬定治安改善的一個方向跟政策,但不是由我部長來下達指令,不是由事務長來下達指令,我們希望是基層員警的共識,然後由下而上來讓我們了解你的需求,你要去破案子,你需要什麼資源?然後我們的獎懲應該怎麼樣你才會心服口服,所以你有新的制度性作法,我們是希望這一些制度跟作法,都是我們基層員警的共識,然後你自己會提出這個,我們做的要求你就會接受,這樣的一個效率才能夠對於警政的革新,而且對於未來的治安的維護才是正面的。」

主持人方念華:「部長!您覺得你的治安的成績,在這個比如說陳水扁總統,第2任4年的裡面對於整個民眾,對於扁團隊的觀感來說,扮演什麼樣的角色?他說他拚經濟,你拚治安嘛!那我們又知道一句話叫做飢寒起盜心,所以你怎麼看這個因果關係,經濟跟治安的因果關係。」

內政部長蘇嘉全:「我想第一步我一定要先把治安作好,經濟的投資經濟的成長穩定,就會因為治安的關係而讓經濟的成長,就會有成效,就會有一定的結果,經濟好的話,然後自然的就業就沒有問題,那治安就會更好了,但是一定要有人先跨出第一步,第一步就是內政部,我一定要先跨出這一步,先向我們的全國對於我們的警察有信心,對治安有信心,這一步跨出去了之後,我相信第二步經濟的成長就來了,第三步回饋到治安的一個正面的反應,也接著就來,所以我覺得這個是一種循環而且它是良性的。」

主持人方念華:「你覺得在余部長內任的時候,他有沒有因為經濟大環境不好,使得這整個治安的方面,出現了很多狀況。」

內政部長蘇嘉全:「我想不只這個余部長啦!我覺得治安的惡化是一種延續,從以前一直延續到現在,所以你看隨著科技的進步,治安的手法一直在翻新,所以我們如果把所有治安的不好,怪罪在哪一個階段跟時期,我覺得也不一定公平,因為它是延續性的,那麼每一個部長沒有人不想把治安做好,我想每一個人上來,絕對宣誓的就是治安,但是是方法上是怎麼去做,我覺得這個或許,每一個部長的作法不一樣。」

主持人方念華:「你跟前任部長你覺得在作法上,你跟他也很了解嘛!2個人都是南台灣出身,也很熟,比較大的不同在哪裡?」

內政部長蘇嘉全:「我覺得余部長,他提出犯罪零成長,這麼一個目標,其實我是滿敬佩的為什麼,你覺得這個目標提出來之後他的有沒有問題出現,是余部長可能當初沒有想到的,我覺得這一個目標是非常的正確,如果一個部長他沒有一個願景目標,我覺得這個部長到部裡,也會被人家看不起。」

主持人方念華:「那你會提數字績效嗎?」

內政部長蘇嘉全:「所以他說犯罪零成長這麼一個目標,不是說沒有犯罪,就是犯罪不要惡化,但是在作法上我覺得很可惜就是,這一個好的目標,當時是沒有經過基層下面的一個,一個就是說宣導也好,討論也好,到最後,到上面然後反而是應該,由下面來激起,要這麼犯罪零成長的決心,不是由我上面下去,我覺得這一方面是有一點政策形成的過程,見解上或許會有一些不同。」

主持人方念華:「好!所以這是你跟余部長在官僚專業技術,處理一個宣誓式的政策,在這個宣誓式的政策出爐之前,處理方式的程序上面的不一樣,我覺得如果說我的話,我支持余部長所謂的泛藍零成長,我當時在做屏東縣長,其實記者問我都是我在支持他,我覺得這個政策絕對是對的,而且這個目標,如果我們沒有辦法,達到這個目標,那院長請我當部長有什麼用,可是部長你知道嗎?你看你上來以後,對詐欺或是對強盜,也許很多民眾對你的感覺不一樣,是因為你不會提一個績效數字,然後甚至朱星羽委員,在訪問你的時候你說,如果我10天能夠做什麼宣誓,那我就是上帝了,我今天不是一個技術官僚,這個部長所以你不提績效數字,一定有你背後的思考,那你將來可能也不會以績效數字做為一個政見的達成率的一個目標。」

內政部長蘇嘉全:「你做過民意代表,你覺得提績效數字,你不選擇這個方式的原因在哪裡?第一個績效其實可以作假,對啊!所以沒有意義,第二個,治安其實一定會有治安問題,你這個社會沒有治安,那就不要警察了,除非是我們抓到一個人犯一個小罪,我就處以死刑,否則治安絕對會成長,所以治安說要把它變成沒有治安問題,我想沒有人做得到,但是治安是要讓人民來感受,你治安縱然做得非常的好,人民沒有感受到,我相信這個治安所謂變好數字的呈現變好,我覺得也不見得是真的是變好。」

主持人方念華:「所以你同意很多民意調查講的,不管民意調查的數字是什麼,可是治安對民眾來說,是感受的問題不是數字的問題。」

 

內政部長蘇嘉全:「對!他的感受,我沒有接到恐嚇的電話,我自然就感受我就比較安全嘛!但是我說我治安做得很好,但是我3、4天就接到恐嚇的電話,你說他的感受會好嗎?所以我想為什麼,我們不提時間跟數字的原因,就是治安不是一個量化的東西,它是一種屬於個人的感受,那這個是沒有時間表的,搞不好一個月詐騙集團他匿跡了,被我們掃盪匿跡,但是問題是人民的感受沒有好,他們可能覺得,治安也是沒有改善啊!如果搞不好一個月我們的這個這個,我們的百姓覺得好像已經有真的在進步了,然後他感受反應出來,也是給我們警察同仁的一個鼓勵,然後就一直朝正面發展,所以我不太願意講3個月要改善治安。」

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