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【錢復專訪】回顧錢復外交史 當總統傳譯起家


發佈時間:2005/02/26 23:52
最後更新時間:2016/05/16 07:06

陳雅琳:「觀眾朋友大家好,我是陳雅琳,台灣的外交空間一向都非常的險峻,不過如果問大家誰是台灣的外交才子,您一定猜得到,就是剛卸下監察院長的錢復,錢院長今天來到TVBS的新聞現場,院長你好。」 錢復:「陳小姐好。」 陳雅琳:「好,院長,我們看到你在卸下這個院長的職務,不過最近有一個新的動作,我們看到你剛剛完成這個錢復回憶錄,這麼厚,總共兩大冊,52萬字這麼的多,那在這裡頭,當然很詳實的把這個台灣過去可以說是,幾乎是半世紀的那麼外交史呢,整個都記錄在裡面了,在你的這個回憶錄當中也提到就是說,美國曾經發現說台灣在從事核武發展,非常密切的這個高爆試驗,地點說就在龍潭,中科院營區的附近,所以當時他們還派人到現場來勘察,說用鼻子聞啦,然後又挖了一些泥土回去做分析,真有其事喔?」 錢復:「是,這一個是美國那一個時候,已經跟我們沒有邦交了,是在台協會成立第一任的在台協會的主任,叫做Charles Cross(查爾斯克洛斯)親自告訴我,他說這個問題非常嚴重,我說不可能吧!我們不會做這個事,所以我就打電話給宋長志參謀總長,他說絕對沒有,我說人家講得斬釘截鐵,你還是查一下,一查!真的是有,真的是有...」 陳雅琳:「你曾經有兩度跟經國先生講說,是不是可以戒嚴,對,那這一段似乎,您在跟他談的時候,他剛開始的時候還沒有辦法接受。」

錢復:「是,這一個應該是民國75年4月,我回來開...這一個執政黨的中全會的時候,那一個時候經國先生,健康已經很壞,幾乎在家裡都躺在床上,所以他在床上接見我有好幾次,那我看他精神好的時候,我就告訴他我們在美國所遭遇的,比如說江南命案,那一個美國國會裡面,對於我們不太友好的議員,就說我們是一而再、再而三的在對於美國的公民騷擾,那麼這裡面包括陳文成啦!包括江南啦等等,所以要處分我們,最嚴重的就是要停止軍售,這一個就是所謂的索拉茲修正案,那麼索拉茲修正案明白的說,就是任何一個外國政府,持續不斷的對於美國的國民加以騷擾的話,美國政府不能夠給他軍售,那麼江南命案的時候,我們就為這一個事情受了很大很大的影響,所以我就向經國先生說,很多的事情所造成的,都是戒嚴這兩個字,如果你真的是在戒嚴,我不講話,但是事實上台灣歌舞昇平,對!沒有任何一點點的,唯一的戒嚴就是若干的案件,應該由民事的法...民事的法庭審判,由軍事法庭在審,就是這麼一點為這一點背負戒嚴的,這麼大的一個擔子,划不來的!

他說君復啊!你不懂啊!這一個事情會...政權都會丟掉的,動搖國本,動搖國本,政權都會丟掉的,我不敢跟他多爭辯,但是我還是過了幾天他召見我,我又再講一遍,他還是同樣的,所以那一次我回到美國,心裡有一點...」

陳雅琳:「沮喪?」

錢復:「對,有一點沮喪,但是我還是很熱心的替同仁打氣,我說我們一定會做好,這是4月,到了9月,經國先生的公子,孝勇,打長途電話給我,說爸爸想了半天說還是君復的話對,就是這一句話,我也不懂是什麼意思,那麼我也不懂我對在哪裡,什麼事情我對了,一直到下一個月,美國的華府郵報的發行人葛蘭漢夫人,這一個凱薩琳•葛蘭姆到台北來訪問,經國先生10月7日接見她,說我們要取消戒嚴,我們要開放黨禁,我們要開放報禁,這一個讓我真正鬆了一口氣,在那一個以後,我們在美國的工作跟在那個以前完全不一樣,那個從媒體就看的出來,各大報的社論紛紛的加以讚揚。」

陳雅琳:「所以這樣子使得當時你在推展這個跟美國之間的關係,就變的非常的順暢,而且也符合整個國際潮流。」

錢復:「國際的潮流,對...」

陳雅琳:「從你的這個回憶錄裡面,可以看到,這是您在接任這個...」

錢復:「對,61年6月1日,我從魏景蒙先生的手上接下新聞局局長的印信,中間就是周書楷政務委員,他是監交人,妳看他們兩位都很輕鬆,我是無比的沈重。」

陳雅琳:「就是您的個性也會比較這個,沒有說像是...很多人會形容說你在政壇上,其實就是這樣一板一眼,對不對?從年輕的時候就這樣子了。」

錢復:「對...尤其年輕負重要的責任,如果不老沈一點,人家會說你真正是嘴上無毛。」

陳雅琳:「就是在這個1996到1998年,你擔任國大的議長,我還記得那時候,我就在議場裡面採訪你,獨家的,那一個時候你會覺得說有很多人在想,錢復耶!你就會覺得平常就是這樣風度翩翩的人,然後突然進到這個基層的民意的機構,而且是三教九流的角色都有,你說你非常懷念國大,你覺得因為從事那麼久的外交生涯,一直到突然變成這樣的角色,你為什麼特別懷念他?你覺得跟你以前的日子有什麼不一樣?」

錢復:「我從來沒有一個時候,能夠跟三百多位的同等的人,因為議長跟代表是同等的,都是國大代表,都是國大代表,所以議長必須要有這一個認識,就是我跟每一位代表是平等的,因為平等,所以我必須尊重他們,我主持國大,基本上就是一個態度,盡量按照這一個所謂議事規則來辦,一切是依照議事規則。」

陳雅琳:「好,所以我們剛剛,以前看到說這樣的一個場面,有的時候又在上面打起來,不曉得你當時怎麼想?」

錢復:「我是告訴各位代表,我說如果你們再有一次打呢!我立刻...我的辭呈已經寫在桌上了,而做議長最大的好處,辭呈只要交給秘書長,一唸馬上生效,你們再打的話,我錢復就不幹了,那麼代表他們很喜歡我,所以很愛護我,也就以後真的非常好,我覺得非常的懷念,很懷念國大的日子。」

陳雅琳:「所以我們看到就是人生舞台,還有人生角色,其實可以一直的轉換,每一個角色盡力去做,像在這之前,大家也提到說有沒有可能然後你再去接海基會董事長這樣的職務,因為大家都很會流傳你的一句話,就是說您在外交部長任內講過一句,兩岸關係的位階,因為對台灣來講,兩岸關係的位階,是高於這個外交工作的,所以你將來在兩岸這一塊,你覺得有沒有可能,你來盡一己之力。」

錢復:「我的原來的話還原是大陸政策的位階,高於外交政策,這個原因就是大陸政策在我們國家,應該是以立法院通過的,國家統一綱領為其根本,那麼在這一個綱領的前題之下,我相信台灣地區可以保持安定和和平,老百姓可以生活的非常好,這是太重要了,那麼外交,我多一個邦交國,少一個邦交國,說老實話,沒有一個民眾口袋裡會少一塊錢,或者多一塊錢,所以外交政策推動的好、推動的差,影響對於民眾來說沒有那麼嚴重,可是大陸政策不能錯一點,走歪了一點就不得了了,那麼妳問的那個問題,我想沒有人跟我談起,我也不想回答,如果有這個機會呢,這個我會要認真的思考,我也不能輕易的回答。」

 

陳雅琳:「好,那其實我們常在過去會聽到這麼一句話,也就是台灣有所謂的四大公子,這四大公子包括了就是連震東的兒子連戰嘛!陳誠的兒子陳履安、前農委會主委沈宗翰的兒子沈君山,還有就是您,因為您的父親是前台大校長,這個錢思亮,其實這一些過程我們看到,什麼叫做四大公子,他們都有很好的家世背景,當然就有很好的這個學歷,像你一路從建中、台大再唸到這個耶魯的博士,好,我們來看一下這個就是這一位是胡適先生,胡適先生。」

錢復:「對,這一位是我最尊敬的長輩,他應該以他的年齡是長我兩倍,所以我從小就稱呼胡公公。」

陳雅琳:「是你的乾祖父?」
 

錢復:「胡公公對我非常的愛護,這一個是胡婆婆,胡婆婆,這是我內人,我們在1961年,就是回台灣之前9月在紐約訂婚,由胡婆婆主持,這是訂婚的時候。」

陳雅琳:「所以這個夫人,要特別介紹一下,你看從年輕的時候,這麼漂亮一直到這個,現在即使雖然是做到阿嬤了,大家還覺得說真的是氣質非凡,她就是田玲玲,在這個官夫人這一個領域裡面,大家看到就是非常有氣質的,就是錢復的夫人,那夫人呢?夫人會不會把你管的非常的嚴格。」

錢復:「我內人是有一點管,但是並不會...管的不嚴格,管的不嚴格,她比如說她不許我學開車。」

陳雅琳:「為什麼?」

錢復:「因為開了車就比較自由。」

陳雅琳:「所以不放你自由就對了!不過我們其實在政壇,大家也看到夫人田玲玲也是一個美人胚子耶!超級的美人胚子,我們可以再補這一段,當時你追她的時候有沒有很辛苦還是...」

錢復:「倒是沒有很辛苦,沒有,一見鍾情,因為我這個書裡面,書裡面寫的很清楚,也就是兩個人通信,通信就訂了婚了,就訂了婚。」
 

陳雅琳:「那很多人追吧?我想是的,那你怎麼打敗其他人的?」

錢復:「我想她大概心中老早已經決定了,姻緣天註定。」

陳雅琳:「每一個角色呢!這個錢復錢院長我們看到了,都是發揮的淋漓盡致,今天非常感謝錢院長來到我們的現場。」

錢復:「謝謝陳小姐,謝謝!」

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