蔡英文，中華民國台灣的女總統，即將卸任。她任內的最後一次專訪，在總統府，給了ＴＶＢＳ。蔡英文主政的這八年，在挫折中前進，歷經年金改革、婚姻平權、產業、能源轉型、國防自主、兵役延長，還遇上中美貿易大戰和百年大疫，以及俄烏戰爭，這些國際大事最後都會和內政交互影響，擴及到人民生活，我們透過蔡英文本人、和部會首長、以及幕僚的交叉訪談，帶您解構「小英總統這八年」。
圖／TVBS
蔡英文講話慢慢的、柔柔的，如果不是小型座談會，那種適合即席發揮的場域，通常她會使用「讀稿機」。就算被有些人一直罵、一直虧，沒有領袖魅力的人憑什麼當總統，她照樣在大型場合用「讀稿機」。
有人說她脾氣好好，怎麼罵都沒關係，也有人說她口才一定不好，才會什麼都要用讀稿機，採訪蔡英文的時候，有回是在官邸，她的貓——蔡想想，在官邸裡來去自如，她會要蔡想想跟大家打招呼。
「叫叔叔、阿姨」、「這是一隻很社會化的貓」，接著蔡英文說蔡想想每晚都跟她睡，然後不讓弟弟阿才(另一隻愛貓）一起上床來睡，所以阿才睡椅子、想想睡床。說這些時的蔡英文，手逗弄著蔡想想的尾巴，神情很柔和。
霎那間，會真的以為蔡英文是個沒有脾氣，突然間，憶起她以前當陸委會主委，在立法院跟國民黨立委唇槍舌戰的樣子，那語速之快，要反應很快的人才有辦法。
「我現在講話會比較慢，是把爸爸的話聽進去了」，蔡英文說爸爸以前看她在立法院跟人家吵架，跟她說要給人留餘地。至於為何堅持用讀稿機，就算場子冷了，也要用，她說「總統不能出錯啊」！
那蔡英文是個什麼樣的老闆？「有時大家一起開會，她兇的要命，我轉頭跟她說，好了啦」，前行政院長蘇貞昌說。
蘇貞昌不是個以兇聞名的人嗎？他還覺得蔡英文太兇！？蔡英文自己則跟我們承認，她有點咄咄逼人。
不止一個部會首長說，蔡英文聽報告，會把簡報資料都先看過，報告的時候，你如果照著唸，那就完了。
「是不是快一點」、「好了，你說你要怎麼做」、「還要多少時間...」，這些話都不是什麼難聽話，但是冷不防的從總統嘴巴講出來，她還臉很臭，試問有多少幕僚、首長敢不當回事。
「要做好準備」、「把正方、反方的意見都想過一遍」、「提出來的方案，挑戰的永遠是她啊，「你不要呼攏我」，前農業部長陳吉仲說蔡英文曾經當眾這樣罵過他，但是有趣的是，陳吉仲是笑笑的跟我們說自己被罵的事，彷彿被罵是榮耀。
蔡英文和幕僚，還有部分首長的溝通很激烈，「我們一句，總統一句」，原先以為這只是玩笑話。蔡英文卻證實這是真的，「我有時候
聲音會大聲一點啊」，「他們有時候也會大聲地講回來喔」，我們追問蔡英文跟部屬你一句，我一句，是不是也很紓壓？她笑得有些靦腆地說對啊！而很常跟蔡英文你一句，我一句的陳吉仲說，那是因為蔡英文對他們足夠信任，而且很授權，所以他們敢在專業上堅持，重點是「總統可以討論，會聽進去」。
「我們一開始就決定要做新農業」，陳吉仲2016年就到農委會任職（農業部前身），當時蔡英文就交代農業要轉型，要投資，比如建置冷鏈，這樣才有可能把農產品賣到歐美日的高端市場去。
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該說好險早有準備嗎？因為對岸在2021年左右，開始無預警隨便找理由的禁止我農漁產品進口，而且公布的時間，剛好都是產季正要開始的時候。
現在正是鳳梨的產季，鳳梨被禁的時間在2021年的2月28日，四年過去了，我們的鳳梨農應該減少不少，因為少了對岸這個大買家，結果恰恰相反！
「我以前種100公頃，現在種170公頃」，在屏東的鳳梨農郭志偉說。
郭志偉的鳳梨現在都銷日本，2021年鳳梨被對岸禁時，他說他也是欲哭無淚，但是危機就是轉機，一定得升級，沒有退路，不然就是死路一條。
升級賣到高端市場，要做的事情很多，像是生產之後的採貨處理，洗選、分級、包裝、燻蒸、預冷，都有一定的國際標準，不像以前賣對岸，什麼都不用，甚至在田間就可以直接裝箱出貨。
鳳梨銷日本，蔡英文要陳吉仲全力協助農民，因此從紙箱的設計，到冷鏈應該幾度，都看得到政府穿梭的身影。
紙箱原本是左右各開兩個洞而已，透過六次實驗，最後發現要採虹吸式的上下對流開口，上下各開6個洞，才能最快有效地散除田間熱。
至於冷鏈的溫度，則是要全程維持13度不斷鏈。而這13度，也是有學問的，更是從挫折中磨出來的。這是因為一開始銷日本時，我們採用國際通用的8度運送，一到日本上架回溫後，造成鳳梨黑心，這讓台灣鳳梨形象大傷。
痛定思痛後，政府介入幫農民找法子。陳吉仲說既然國際通用的溫度8度，不適合我們金鑽鳳梨，我們就用11度、13度、15度，去實驗比較，最後找出最合適的儲運溫度13度。一旁的鳳梨農郭志偉笑說，「這是13度Ｃ的愛」。
「不浪費每一場危機」，是蔡英文很常跟部屬說的話，唯有如此，才有可能化危機為轉機。而且危機隨時都會來。
低薪、高房價還沒解套，疫情、俄烏戰爭就又突然來襲，人們的生活苦不堪言，蔡英文說政府這個時候就要拿出資源來，比如說年輕人要照顧老人的費用，政府就用長照的機制來幫他處理。
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「就是用政策幫人民減壓」，總統府副秘書長張惇涵補充說明，租金補貼、私立大學學費補助、ＴＰＡＳＳ交通補助等，就都是在這概念下提出的。以ＴＰＡＳＳ來說，不管怎轉乘，就是1200，像張惇涵是基隆人，他如果搭火車轉捷運來台北上班，每個月至少2300到2600，用TPASS每個月就省下一千多塊，這是變相幫人民把錢留住，讓荷包裡可支配的錢變多，還不用「所得稅」！
講到ＴＰＡＳＳ時，張惇涵另外爆了個料！這政策是2022年時，民進黨北北基桃的縣市長候選人提出，不過他們全部敗選。因此民進黨內的公職對於實行這項政策，是有意見的，覺得「選民沒有支持我們，代表他們否決這件事情」。
當時，有一個人出來說服大家，那就是蔡英文。
「總統說服大家是說，當初我們提的就認為，這樣做是對人民有幫助的，那怎麼會因為我們選輸了，或選得不好，我們就自我否定。」
而張惇涵的前老闆是蘇貞昌，蔡蘇關係曾經很緊張。
「相愛相殺，當年相殺，現在相愛。」、「我認為他們從彼此的不了解，到現在是很有默契」，這是張惇涵對蔡蘇兩人現在的觀察，他還逗趣的說他們現在就跟「閨密」一樣。
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蘇貞昌一聽到「閨密」的形容，是哈哈哈的大笑，然後說「過去我們曾經激烈競爭過，大家都不看好我們兩個能夠好好相處」。
或許就是因為曾經競爭過，一起經歷過些事，現在再來真正相處後，反而發現很多事是誤會。
蘇貞昌現在這樣詮釋蔡蘇關係：「什麼話都講，她也發覺跟我講，我也不會出去給她亂講，所以她更放心」「她也其實是要有人講話，那能找得到幾個人講話？然後講又聽得懂的還有幾人？」
蔡英文決定大方向，蘇貞昌就雷力執行，一個放手，充分信任，一個士為知己者死的拚勁，就這樣非洲豬瘟擋下了，婚姻平權過了！
說到婚姻平權，蘇貞昌不諱言一開始，他也跟一般人一樣，覺得這個很奇怪，甚至覺得排斥，了解過後，才知道這是天生的，每個人都該平等，而且都該活出自己的樣子。
蘇貞昌把同婚法案，巧妙的和台灣人權法案劃上等號，強調以前窮人不能投票、女人不能投票、黑人不能投票，就是一步一步慢慢的進步了！而為了擴大支持，不讓支持的立委為難，還在法案名稱上頭避開「同性」兩個字，改以「司法院釋字第748號解釋施行法」過關，這是前總統府副秘書長劉建忻想出來的。
「當時就突然靈光一現，就想到可以這樣來命名。」，劉建忻說。
或許你會說，為什麼不堅持用「同婚」法案來命名，這才是真的進步價值，！？但是所謂的進步價值應該是奠基在社會文明裡，大家一起慢慢進步的。在這前提下，就不會是最早提出來的那個最好，因為喀通是說得一嘴好的方案，而不是做得出來的方案。
蔡英文對她的幕僚常常耳提面命，「要讓大家共同支持一件事，或者大多數人去支持一件事，讓國家往前走」、「不同意的人也可以接受，不會覺得說，我一定要反對到底」，因此真的不會有一開始提一個方案出來，就是大家都接受的方案，總是要來來回回，折衝再折衝。
在折衝的過程中，蔡英文領軍的團隊，常常得進行自我辯論。她的團隊很大，而且團隊裡的人各有角色，各有分工。他負責國安、他負責經濟、他負責年改，每個人都有職司，但是「互相救援、補位」，劉建忻說這個團隊，沒有什麼人是一人之下，萬上之上。
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總統府副秘書長黃重諺舉了一個例子，蔡英文有回看公文，看到生氣，在裡頭貼了一張紙條，還在紙條上頭畫了六個箭頭，分別指向六個職名章，還在中間寫「這份報告自己看，有那麼難嗎」？
職名章，通常是秘書蓋的。黃重諺看到公文後，馬上提醒大家，在下個會議前，大家把東西趕快看完一遍。「怕現場會有隨堂測驗」，要是答不出來，場面應該不太好看！
「我們有時互相救援」，「有時聯合起來，一起去說服她」，劉建忻說蔡英文其實很不希望她的幕僚會讓人覺得專斷獨行，或是拿著雞毛當令箭，因此大家分工清楚。而他們和蔡英文常常一起吃飯討論事情，被戲稱為御飯糰。
「早上被罵完，晚上一起吃飯，她會幫你夾菜」，劉建忻說，這是不好意思的表現嗎？「她絕對不會說出來這句話來啦」，我們問蔡英文說罵太兇後，妳會不好意思說抱歉？她說「到這個時候我們還說對不起，那就是對不起，我們那十幾年的工作的那個默契。」
政治領袖有很多種，有人相信自己天縱英明，有人相信群策群力的團隊合作，蔡英文屬於後者，她說幕僚和團隊很重要，要幫她想到很多她沒注意、或是注意到一開始她沒那麼懂的事，她說他們一起挫折、一起成長，經歷了很多事。
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更新時間：2024/05/19 10:29