◎與朱立倫、胡志強的困戰 蔡舉花蓮勝選定心 主播方念華：「您在政壇的時間很長，我想請教您，我們今天看這個新北市的，朱立倫先生，還有台中市的，現任胡志強市長，這兩個地方，是不是對您來說，以黨主席看，是非常非常艱困的戰局？所謂艱困的戰局，就是定義，一般人的定義就是說，藍大於綠很多的，就是艱困的戰局，還有候選人的特質…，還有候選人的特質，但是對打選戰來講，其實它不一定就是完全定義的這個，主要的因素？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我可以舉個例子譬如說我們在這個，7席的立委補選的時候，我們這個，在花蓮，其實它在傳統上，是一個很艱困的，因為藍大於綠是非常的多，可是我們也打出了一個，非常精采，就是用精采兩個字，精采的選戰，那它的選戰完了以後，的實質的意義，其實是更大，也就是說，一個藍大於綠的地方，一個民進黨的，年輕的候選人，可以以政策為主要的訴求，打出一個非常，具有競爭力的一個選戰，而且也整合了，我們在當地的這個，支持的基礎，同時也擴展了，我們的票源，我覺得那就是一個，成功的選戰。」
◎唯一目標 蔡：打贏選戰
主播方念華：「好，所以這樣子看起來，如果選民要歸納的話，是不是說有點，像是不論結果嗎？就是如果這個票源擴展了，對於民進黨的支持也升高了，最後即使這個市長輸了，在您心裡面，這個輸跟贏，都不一定是用結果論？不過這樣講有點悲觀。」
民進黨的黨主席蔡英文：「不會，因為我們既然提名了候選人，就一定是最具競爭力的候選人，而且我的目標一定是打贏，但是如果說，你要論他的實質的意義的話，我剛才講的是，實質面的意義，那也有另外一層的思考，但是我倒是要再強調一下，政黨既然提名了候選人，我們的目標就是打贏這個選戰。」
◎派誰對決朱立倫？ 蔡：19日公布
主播方念華：「是，容我再問一下，新北市這個部分，現在這個朱立倫辭官參選，他有一個行政院副院長的資歷，那之前的桃園縣的政績，目前看起來，他的瑕疵並不多，所以有新北市這個地方，是不是一個有過很豐富的，縣政執政經驗的人來跟朱立倫對壘，會是一個比較好的態勢，那這個裡面，是很多人現在所想到的，就這個候選人，他本身的資格，就當他對上朱立倫，他本身的資格，您可不可以讓我們瞭解一下？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得挑戰一個特定的候選人，在一個特定的地區，其實你不僅要看候選人特質，您還要看這個選區的特性，所以如果說我們單純從朱立倫先生，他自己本身的條件，來形塑我們的候選人的需求的話，可能太狹義了，所以在這個階段，我們應該有好幾種選擇，那只是這個最後的選擇，是什麼，那等到19日吧。」
◎ECFA辯論輸贏？ 蔡：已達到效果
主播方念華：「這個主席用很多眼神，暗示我說，可以問點別的了，其實很多東西都是連動的，主席從跟這個總統的，辯論結束之後，我想在您心中告訴我們，您有沒有覺得自己輸了？」
民進黨的黨主席蔡英文：「沒有耶，主要的還是看我們設定的目標在哪裡，我們當初設定的目標是，希望就是說，有一些聽眾或者是觀眾，以前比較不注意民進黨，在講什麼的這些聽眾，能夠在這一次的辯論，能夠聽聽民進黨對於，或者是它所代表的民意，對ECFA這件事，它的不安在哪裡，那他們也覺得是說，最好的替代方案是什麼，所以我們在辯論的過程中，我們主要的目的，就是要讓這一些，在過去沒有機會，聽到民進黨，很實質的處理，就是說，說明，他們對這個ECFA的看法，跟他所憂慮的地方的這些這些聽眾，那麼後來，事後我們民調也顯示，我們也是達成這個目標了。」
◎正向思考 蔡：達到目標，無關輸贏
主播方念華：「主席，您是不是向來是正面思考，就是您在這個事情裡面，您用正面的思考，去看這個事情，帶給您的意義跟激勵？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得，對，如果說您從我們，所設定的目標來看的話，這個目標是達成的，那對於就是說我們，看這個事情的意義在哪裡，我是覺得是說，我們可能還是，要面臨一個挑戰，事實上我們也希望能夠，經過這個挑戰，帶給台灣社會一個變化，也就是說，台灣的社會裡面的政治人物，或者政治領導人，可以好好的就政策來辯論，不是說每次辯論的時候，都是跟選舉有關的，所以在這一次，我們看到的是說，在聽眾上面，它，或者觀眾上，或者說我們的，這個民眾在看這個的時候，他還是以一個，比較傾向是說，好像在看一個，因為在以前，這種辯論都是跟選舉有關，所以他還是抱著那個心理，來看這個節目。」
◎談民進黨中國政策 蔡：是有理性思考的
主播方念華：「對，不過，由於剛好落在這一年，所以您跟馬英九總統，這一次意見的交換政策的交鋒，當然它輻射跟擴散的感染力，都會跟整個政黨形象有關，就影響到這個選舉，您覺得在這一次跟總統，公開辯完了之後，扭轉了哪一些，過去長期累積，對於民進黨，中國政策的偏見？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我講偏見的部分，我覺得我們要體現出來的就是說，民進黨它很多的政策，尤其是在對中國政策，它是有理性的思考的，那個面向，那麼所以，我們也希望，就是說透過這一次的機會，一次把它講清楚，所以我們也希望透過，這一次的這個辯論，讓一般的人可以瞭解說，民進黨如果反對一件事情，它反對是有理由的，不是為了所謂像國民黨，老是在文宣裡面，說我們為了反…鎖國，反對而反對，說我們鎖國，其實這些都是一種文宣的，而且是一種選舉式的用語，甚至有一定的程度，對對方來講，是一個很不尊敬的，一種作法，因為它沒有實際的，去瞭解說，對方在講的，它的實質的意義在哪裡。」
◎願意跟北京對話？ 蔡：對外發言權不該被壟斷
主播方念華：「對，其實主席瞭解說，以我們台灣跟中國，就各方面的條件來看的話，某種程度以小事大，它非常需要智慧，在這個裡面，民進黨除了提出了很多NO，其實您解釋這個NO後面，有很多理性的思維，同時在NO旁邊，應該也有YES，對不對，因為您不可能，對一個大國的政策，永遠是NO，這個YES裡面，最近比較突出的，就是您願意跟北京對話，願意跟中國對話，這一個部分，是您個人本身的一個很強烈的動機跟意願，還是您認為民進黨已經成熟到它足以接受這一個YES的可能，流出對話的試探？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得民進黨的民進黨的支持者，在我們在歷次的這個，民調來問我們支持者的意見，其實他們接受這樣子的訴求，其實接受度是很高的，譬如說我們在講說，在不預設前提之下，跟中國直接對話這件事情，有86%泛綠的支持者，他是支持這樣的看法，所以泛綠的支持者，不像國民黨，把我們描述的是說，好像完全不願意跟中國對話，或不願意面對中國，事實上我們心理上還是，還是覺得是說，我們必須要面對中國，然後跟中國對話，不能讓國民黨壟斷了所有，跟外界對話的發言權跟程序權。」
◎與扁區隔 蔡：實值意義比較重要
主播方念華：「對不起，我請問您，我還記得，陳水扁前總統，他也曾經在金門視察的時候，他也非常輕鬆活潑的說，歡迎過來喝喝茶，請問您跟中國對話，跟他那樣的一個觀點跟態度，最大的不同在哪裡？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得觀點或許，在實質上不會差很多，但是這表達的方式，可能是不一樣的，也就是說，我們還是強調11個對話，但是對話必須有，實質的意義，不是只是形式上坐下來，我們喝杯茶，或者有半個鐘頭的，交換意見，我想那個都沒有實質的意義，我覺得最具實質意義的，就是說，我們要更深刻的去瞭解這個中國，它的政治的意圖，跟它整個對亞洲的這種，這種布局跟這個，亞洲的這種，我們講的agenda，就是說它的，它將來要做的什麼事情，同時我們也希望就是說，這個中國可以更瞭解民進黨，在它的很多的政治訴求的後面，它代表的是什麼樣的價值，譬如說跟民進黨在一起的，其實有很多很多的，我們講NGO，就是非政府組織，或者是一般的社團，那它們有很多的價值，因為它們長期跟民進黨在一起，所以這些價值，其實都反映在台灣價值，台灣的價值或者甚至於環保人權等等，都是，這些團體都長期跟民進黨在一起，這些都一定的程度，反映在民進黨的政策裡面，那像這次我們做十年政綱，其實也有一定的程度，也跟這一些團體，它們有經過，一段時間的討論，然後希望也能夠反映在，我們的政綱裡面，所以如果能夠跟這些NGO，或者是說跟民進黨，比較長往來的智庫，有這個交換經驗的話，能夠更清楚的去了解，民進黨很多主張的後面，它的思考，它所代表的價值是什麼，像這樣子的方式，我覺得是一個，比較有實質意義，而且能夠更深刻的去理解；
民進黨它為什麼在很多的，政策主張上，它會有這樣子的一個立場，而這個它所想彰顯的，這個價值在哪裡，這個球北京方面接了，它的發言人說了，如果民進黨今天願意放棄，台獨黨綱的話，這是一個前題，在不預設前題的情況下面，我們舉就是有可能，在這樣的要求提出之後，去談之前，先宣誓放棄台獨黨綱，為了要能夠對話，或者是接受一個中國，各自表述的框架進去談嗎？我是要說清楚了，就是說我們講得很清楚，就是不要預設立場，如果預設立場的話，你產生了不必要的障礙，那重點，如果我們大家都覺得，現在最重要的一件工作，跟目標就是相互的，能夠瞭解立場的話，能夠有一個好的溝通，也能夠對於雙方的這個我們講intentions，意圖能夠有一個，更清楚的理解的話，我覺得設定前題，這一件事情是不應該，也是不好的，所以也就是說，當北京一方公開說，要求民進黨放棄台獨黨綱，這個就是預設立場，這個就是在對話的時候最喜歡的框架，對，所以當然我希望說這一個不是一次，這樣子交鋒就結束了喔，我希望中國，也能夠好好再想一想，這個對話的重要性在哪裡，那對於台灣，整體的民意的理解，其實對於雙方的關係來講，其實是非常重要的。」
◎蔡：不預設前提 才有對談空間
主播方念華：「不過預設立場，是不是也包括當北京一方，如果真的有一天有機會，在您任黨主席的時候，坐下來增加對話的時候，它依舊懷抱著，一個中國的這個前題，您瞭解它懷抱的，這一個期待，那您也願意坐下來談？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我是覺得他們不能夠要求我們去接受這個前題，那也不能夠要求我們，去更改我們現在的立場，但是，那如果說它們能夠在不預設前題，要我們改變的這一個，我們有我們自己的主張，也有我們的立場，那在這一個不預設，就是這一些前題的情況下，我覺得坐下來談是，有這個必要的。」
主播方念華：「不好意思，比較細節的所以相互對等，如果有一天可以坐下來談，您也不會以黨主席的身分，要求對方必須放棄這個一個，中國的主張對不對？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得一個中國的主張，是中國的主張，OK，那我們有我們的主張，但是它們不能強迫我們，去接受它的主張，做為一個前題。」
◎蔡：大陸必須體認 台灣是個民主社會
主播方念華：「是，就這個您所瞭解的，研判的來看，在馬英九總統執政，台灣跟中國，雙方已經有這麼密切的交流的情況下，北京有什麼樣的動機或誘因，它會想像要跟民進黨，做深入的對話，以便更瞭解台灣？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得它必須，要體驗到就是說，台灣其實是一個民主社會，那台灣的政治的體制，跟政治的領導人，甚至於它的總統，跟它的這一個，整個政府的組織，其實是靠選舉出來的，也就是人民投票的，那麼如果說它只顧及到，一部分的民意而忽略掉，另外一部分的民意，而這一部分的民意，剛好現在是在，做執政黨的話，它只顧慮到，這一部分的民意的話，它會讓另外一部分的民意，對於這個整個問題的處理，感到焦慮，沒有信心，那台灣的社會一定會有一定程定的對立跟不安，那甚至於就是說，對台灣的政局的穩定，也是不好的，那如果沒有一個穩定的，台灣的政局，我相信不會有一個，穩定的兩岸關係，那對於中國來講，它們要自己去考慮一下，如果說一個國民黨的政策，導致於台灣內部的，這種對立的話，對中國來講，是不是一個好事，不管是十年政綱，或者是願意跟中國對話，這個其實都是可以，不斷深化的一個價值，這個價值怎麼樣體現，反應在這次五都選舉，五位戰將本身的訴求，跟政見裡面，因為每一次的兩兩對壘，最後都會變成，台灣前途的辯論，或者是一種，零和的選舉策略，讓選民覺得很厭惡，我覺得這一次的，五都的選舉，其實還是屬於，地方性質的選舉，它還是屬於說地方的，政府的首長的一種，選舉的過程，那麼在這個過程當中，其實地方建設，那麼地方的議題，其實才是主要的焦點，那在整體的國家的，這一個政策的層次，那我們必須要在一個，對於現在問題，跟我們現在所社會，所面臨的問題你要有一個，讓人民感覺，有一個信賴的感覺，讓你覺得就是說，你這個政黨有提出來，你的看法或者方法，讓人民感覺到說，是可以信賴的一個政黨，那這個政黨，是不是對於未來，台灣的國家的發展，它是有一個想法，有一個看法，甚至於它有一定的計畫，但是這個是一個，因為任何的選舉，它有總體面，也有個體面的嘛，所謂總體面就是說在這個，整個國家的發展上面，你這個政黨，是不是表現出來，是一個可以信賴的政黨，至於在個體面，就是說每一個區域呢，那它也有牽涉到，每一個區域的發展的問題。」
◎五都戰略？ 蔡：分進合擊
主播方念華：「主席，這個將來，您的五個戰將排出來，我們先不講目前，懸而未決的幾個地方，比方像台中或者是新北市，以台北市的蘇先生、陳菊，台南，他們的選舉經驗，都凌駕主席，我如果用駕馭來說，您如何駕馭這一些選將？他們怎麼樣營造出一個，您期待的選舉風格？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得，會有駕馭不了的問題，駕馭這個字好像是…。」
主播方念華：「所以我才要加引號，加引號。」
民進黨的黨主席蔡英文：「領導、駕馭這個，也比較傳統一點啦，比較傳統，但是在我們的感覺，應該是一個，分進合擊的觀念啦，也就是說他們在他們，非常擅長的地方，當然我們有一個機會，讓他們盡量去發揮，他們不論是在，政治魅力上面或者是說，他們在一個領導的，特質的發揮上面，我們都會讓他們，希望他們能夠，有盡情的去發揮，那麼至於就是說，這是所謂個體面，那至於總體面，也就是黨中央必須，在整個國家的問題，跟政策的處理上，展現出來那種穩定度，那種可信賴度，那這個是黨中央，必須要來做的事情，所以我剛才講總體，跟個體的問題也是，也是我們一種分工的情況。」
主播方念華：「所以您會不會預期它們，會不斷的在兩兩對決，藍綠對決的情勢裡面，被挑戰到關於台獨的這個問題，我覺得在過去的地方性的選舉，其實這一些統獨的議題，其實是比較少被拿出來，做為議題的喔，事實上我們看，去年的三合一的選舉啦，後來7席的立委的補選，那麼這一些議題，其實是比較，比較少被琢磨，真正被琢磨的，還是在民生上面的議題那，一旦但琢磨，會不會比較不利？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我也不會覺得耶，我也不會覺得，因為台灣的人民，現在呈現對這種，主權問題的焦慮感是存在的，那這一個不一定，對民進黨不利，事實上，如果我們適度的處理，其實還是對民進黨有利的，因為不管是綠色的選民，甚至是中間選民，甚至有一部分藍色的選民，在我們歷次民調上，顯示出來，他們對主權的問題，是有焦慮感的。」
◎主席看陳樹菊阿嬤 蔡：政治人物皆該反思
主播方念華：「是，我今天還有一個問題，真的很想問，它看似跟政治無關，但是我覺得民眾希望聽聽，主席的答案來瞭解，民眾的想法，陳樹菊阿嬤她真的是，撼動跟感染了很多人，您覺得所有的一個，政治人物應該從，陳樹菊阿嬤的身上，受到什麼樣的撞擊，好好的反省呢？」
民進黨的黨主席蔡英文：「我覺得政治人物，最不應該做的一件事就是，消費陳樹菊這一件事情，那但是政治人物，是應該像陳樹菊，這樣的一個案例來學習，或者是反思，那我覺得陳女士她最重要的她是一個，一個單純的人在一個，單純的生活環境裡面，她有一種理想，而且是一個，她自己可以達到的理想，而且她也盡心盡力的，去達到她的理想，而且她也覺得說，這個對她來講，做為社會的一份子，是有意義的，那她的人生，也是有用的、有意義的，我想每一個人吧不一定是政治人物，最重要的挑戰就是當你，結束你的生命前的，那一剎那你覺得說，我這一生對這個社會，是有用的嘛，那我相信就是說，不論政治人物也好，或者一般人也好，也都會面臨這個問題，我想陳樹菊，證明出來就是說，她是對社會，是有貢獻、是有用的人，她的生命是有意義的，那對政治人物來講，我想既然我們從政的話，我們也要問我們自己說，我們所做的事情，是有意義的嗎？我們所做的事情，對這個社會，對這個人民是有用的嗎！」
主播方念華：「今天非常謝謝蔡主席來，也祝福您，讓我們在您身上看到，實踐追求理想的典範，持續進行。」
主播方念華：「謝謝，謝謝，您選不選？」
民進黨的黨主席蔡英文：「謝謝，您花很多時間在這件事情上耶，謝謝…。」
主播方念華：「那我也花很多時間，纏鬥這件事情，謝謝主席。」
民進黨的黨主席蔡英文：「謝謝，謝謝。」
◤健康2.0腸道策展◢
