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ECFA/〈快訊〉雙英辯論 馬蔡交互詰問


發佈時間:2010/04/25 14:58
最後更新時間:2016/05/16 15:06

雙英會下午2點登場,總統馬英九和民進黨主席蔡英文,先進行雙方各自申論,接著有43分鐘的交互詰問。

◎第二階段交互詰問 馬英九提問

日前蔡主席演講提到,這幾次民進黨選得不錯,就是訴求人民的不安全感,兩年前民進黨強調,如果馬蕭當選,男生找不到工作,女生找不到丈夫,小孩子當兵要去黑龍江,請問蔡主席,這兩年來,有哪一個小孩去黑龍江當兵?

民進黨也說,馬蕭開放大陸人士來台,考台灣的證照,請問蔡主席,至今有哪個大陸人士到台灣考了律師、會計師或建築師?陳水扁總統兩次競選,都說要開放兩岸直航及陸客來台,但當我們一上任就推動的時候,你們卻說會木馬屠城,不覺得太離譜了嗎?

民進黨說簽了ECFA,會有321萬白領階級受到衝擊,短短五天,就「膨風」到590萬,您一向標榜專業,膨風數字灌水,就是專業嗎?請問蔡主席,是不是還要為了選舉,利用人民的不安全感?

◎蔡:為民眾對主權徬徨發聲 非選舉作為

人民不安全存在,絕對不是政黨製造出來,民進黨是一個非常窮的政黨,沒有文宣的費用,也沒有鋪天蓋地的行政資源,只能訴諸於選民心裡最害怕的事情,在選舉期間,去了解他們的心情、替他們發聲,不叫恐嚇,如果人民心裡沒有恐懼,政黨是製造不出來。

在您執政的兩年,人民普遍有恐懼感,挺藍的民眾裡,有40%到50%,對於主權、台灣的未來感生焦慮感,這是跨越藍綠的問題。

您在主權的問題上,從來沒有堅持,對於台灣和大陸,總是稱台灣地區和大陸地區,陳雲林來台期間,表現得百般呵護,對人民壓制,對外處理談判事務,沒有讓人民感受你堅持立場,人民沒有感受到可以依賴的的總統。

兩岸談判,是民進黨打下基礎,民進黨是循序漸進,大陸觀光客也是民進黨執政時開放的。

剛才說的話,如果是一般人說說算了,但不是一個總統在國策辯論上,作為例子恐嚇人民。

◎馬:經濟學者肯定ECFA 民進黨卻恐嚇

簽了12個協議,每一個都是在尊嚴、維護主權的情況下簽的,哪一個喪失主權?我們做法是兩岸和國際同時進行,跟兩岸進行談判,也有機會參加世界貿易組織的政府採購協定,也有機會出席世界衛生大會。

知名學者專家及在台灣投資的外商,都認為簽ECFA對台灣利大於弊,應早日簽訂,只有民進黨不斷恐嚇民眾,誇大可能的負面效益。

民進黨的評估,為什麼都比專家悲觀?為什麼外國專業人士都相信這樣做對台灣有利,可是民進黨卻刻意地提出一個非常悲觀的預期?

剛剛講你們開放觀光,都是我們任內才在做啊!實際上如果不是我們做的話,你們到現在還沒開放,我相信大家也不會期待你們會開放。

◎蔡:若經濟開放 利益集中少數 對人民不利

如果你是一個競爭學的大師,或是經濟學或商業競爭的大師,你剛講的我都可以接受,但是你是這個國家的總統,你必須考慮到開放以後,對這個國家的衝擊,跟它的政治成本和社會成本。

今年4月16日,主張自由貿易的WTO秘書長演講中提到,他說開放貿易不是萬靈丹,不是國家經濟繁榮的保證,開放貿易繁榮帶來的效益,只有在整體政策的配合之下,才能真正實現,例如公共的基礎建設跟健全的市場。

他也講,政府有責任處理貿易帶來的利益分配的問題,如果貿易開放的利益,是集中在少數權貴及既得利益者的身上,而增加社會成本,就失去它的正當性。

我們跟中國簽ECFA,將引發台灣有史以來最大的財富重新分配,要請教馬總統,在我們面臨產業的衝擊到最大的產業調整的危機裡面,你有什麼整套的作法?我聽懂了,你有950億,我也聽懂了你說保證他們都不會進來,但你這950億能做什麼?如果錢可以解決的話,誰都可以執政。

我也聽不出來你對財富的重新分配,我們大型的經濟調整,你有什麼樣的計畫?你剛剛講的經濟大師,他們沒有政治責任,但是你有政治責任,你要知道ECFA對我們有多大的政治成本,做一個領導者,難道只是聽一個商學大師的講法嗎?這樣的話,我們為什麼要選一個總統呢?

◎蔡:競爭力並非僅一端 為何只重關稅

常常聽你說,中國對我們的關稅有百分之九點幾,但是實際上我們依照財政部的資料,這種平均的實質關稅,只有1.95%,我們當然非常幫助中小企業,工具機的生產,但是你有沒有想過,工具機的生產,不但有中小企業,還有大型企業,他們到中國去投資,將來在我們打開市場,以零關稅的情況下,他們會大量銷售到中國,我們今天黑手出身、中小企業的工具機到哪裡?它很可能就因此喪失它的市場,沒有辦法再工作下去。

我要問總統,你的專家在評估的時候,有沒有想到,當台商或大陸產品,依我們零關稅,大量進入台灣的時候,會給我們多大的衝擊?

◎馬:民進黨不作為 政府無法等待

工具機老闆告訴我,他們進入大陸的關稅8%,不是你說的「平均」1%,說平均意義不大,每一個行業都不一樣,像資訊業根本不要稅,你講資訊業沒有稅,是沒有意義的。

剛剛講小企業的問題,大企業把東西賣過去,就會下訂單,剛剛說他們像粽子一樣拉成一串,粽子頭鬆了就沒有生意啊。

實際上去了解一下,這些中小企業是怎麼生活的,不是像你講的這樣,大企業和中小企業是對立的,不是這樣,很多中小企業是大企業的衛星工廠。

其次,你剛剛講貿易不能解決所有問題,我當然知道,所以我們今天簽ECFA,不是只有貿易,有投資保障,有智慧財產權的保護。我們這次早收清單裡面,有貨品貿易,也有服務業貿易,這跟WTO規範是一致的。

如果要說衝擊,加入WTO衝擊不是更大嗎?可是農業產值從3500億增加到4100億,衝擊當然是有,可是你忘記了,臺灣人知道怎麼化危機為轉機,不是每個人都像你那麼悲觀,他們會找機會去闖,台灣人不是被嚇大的。

你說你們開農產品,我們很多是幫你們收拾善後,毒奶粉就是其中之一。所以要特別強調,我們走的路是全方面的,不是只跟大陸,我跟其他國家也在談,也希望開放一個全球的局面。

◎馬:開放農產品 是在民進黨任內

民進黨長期抹黑,說馬政府會開放大陸農產品,但數據顯示,過去扁政府開放了936項農產品,而馬上任至今,一項都沒開放。之前發生毒奶粉事件,也是民進黨任內開放的,第二次江陳會也協議,將來大家共同保障食品安全。

不能說你開放是愛台灣,我沒開放卻是賣台?

◎蔡:開放陸農產品 未衝擊台農業

根據國貿局的資料,民進黨開放的857項中,有835項是為了配合加入WTO,但是民進黨挑選沒有敏感的項目,例如蛇、馬等動物,是我們沒有生產的。

而2004年開放了71項,但都是外商在中國製造的農業加工品,取代的是美國和其他地區的農產品市場,對台灣市場沒有衝擊。

當時雖然開放了,但農業產值一直增加。我在陸委會的時候,國民黨施壓要我開放,但都守住了。

當時民進黨開放的不是敏感的項目,但現在馬政府清單上都是敏感的項目,未來還要開放600多項。如果中國同意不開放,讓路給我們,難道貿易夥伴不會異議?說這是假自由貿易,其實對台灣優惠?

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