副總統辯論會第三階段《交叉詰問》，徐欣瑩針對22K低薪、SARS風暴，分別對王如玄、陳建仁提問；而王如玄則是針對教育政策，向兩人下戰帖，陳建仁則是搬出馬總統口誤說出「明年總統會是女的」、換柱風波，諷刺王如玄。三位候選人激烈詰問，全文如下。
【徐欣瑩提問】
在2003年爆發SARS記憶猶新，而台灣在當年SARS致死率是全球第二，總病例數是全球第三，醫護人員死亡數是全球第二，台灣也是最後一個國家從『疫區』除名。今年登革熱疫情從台南大爆發，病例累計已有4萬3311例，今年已經陸續死亡211人，一年感染人數就相當過去20年的總和，在台灣如果發生任何一個事件，奪走了幾個人或十幾個人的生命，就是震驚全台的重大事件，可是到底是什麼原因，讓親愛的鄉親們，在過去幾個月當中一個一個寶貴的生命被奪走，卻無法控制疫情，還達到兩百多人。請問陳副院長，您是流行病學專家，也是前衛生署署長，您可否告訴我們，中央藍執政，地方綠執政，這中間到底是誰的錯誤與責任？
請問王前主委，您擔任勞委會期間，實施了大專畢業生22K方案，被認為是造成青年低薪的主因之一，面對當前青年人低薪的痛苦，您認為該如何解決青年低薪的問題？如何將22K拉高到至少30K？
王如玄回答：
你如果問我大專畢業生的起薪22K會不會太低，我絕對說太低，而且政府應該透過政策工具來改變這個狀況，現在年輕的世代30歲，還在外面流浪的律師、教師一大堆，生活的確真的是不容易，更別說要買得起房子，有能力來教養孩子，不只薪資，我想包括照養子女，包括居住正義，都是大家非常關切重點。
雖然有人故意把我的名字跟22K連在一起，但是這個政策不是我規劃的，這是教育部的政策，當時政策的本意，因為金融海嘯，政府非常擔心剛好大專畢業生的第一年他就找不到工作，因此賦閒在家，會失志，影響到他將來人生的規劃，所以補助了22000元薪資，外加勞健保，其實補助的金額是26192，輔導他們能夠進入企業實習，並不是一個正式員工的薪資，但是這個制度的確某種程度遭到資方的濫用，所以青年起薪太低這件事情，也是我們急於解決的問題。
國民黨提出了倫轉好薪情，從第一步人才變成人財，提高人力資本的含金量，翻轉我們的技職再升級，包括產學接軌，包括公司應該幫學生付學費可以抵稅，包括學生如果通過鑑定，可以做為教育部補助審查的一個重要的標準，我們還應該完成整個職能鑑定的標準，來擴充職訓機構、大專院校加入追薪學院，來發放人才的加值券，充實就保法的財源等等。
我想除了提高人力資本含金量以外，我們也希望發展台灣在地產業的全球化，三星的產業，不管是職訓的產業，或者是農業的創新，智慧的長照，而且我們也希望銀青雙贏，師徒制、世代合作，能夠開創更多的職訓，更多的種類；最重要的是員工加薪，企業減稅，我覺得我們以前的思維應該要改變，以前都認為經濟有發展，員工才可以加薪，我覺得改變的時代到了，我們要讓員工先加薪，然後企業才會賺更多的錢，因為人才就是最重要的寶貴的資產，我們希望能夠透過整個制度的設計，跨部會、跨院際，然後設定一個職能的檢定標準，然後如果進到我們的追薪學院，我們保證平時的月薪可以每個月4萬元起跳，將來的台灣只會有40k，不會再有22k，我們必須改變的是過去的思維模式，不是只有經濟成長才可以調薪，而是調薪帶動經濟成長，這才是正確的思考方式，也是台灣好要大家都好。
陳建仁回答：
在早期的時候，台北市政府和中央沒有很好的協調，舉個例子來說，和平醫院的一個決策，兩邊就做的不一樣，所以當和平醫院爆發院內感染的時候一發不可收拾，後來我當衛生署署長以後，就只花三個星期的時間就把台灣700多家醫院的發燒篩檢站、發燒動線以及整個發燒病房都建立起來，因此在我接了衛生署署長以後，三禮拜的時間SARS就控制很完整，而且我們停在世界衛生組織的旅遊警示區和感染區的時間是世界上最短的時間，我們的努力也得到世界衛生組織的認可。
所以這也是我剛才講過，為什麼我後來在2003年的時候被邀請到世界衛生大會裡面報告我們抗SARS的成功經驗，確實我後來曾經到美國訪問，拜訪他們衛生部的部長，謝謝台灣在SARS的努力，讓美國在CDC的官員都向台灣來學習，美國SARS的SOP都是跟台灣學習，我覺得這真正的成功是2300萬人民的驕傲。
不是我個人的努力、只是疾管局的努力，剛才講到登革熱的問題，登革熱是有一個很關鍵的問題，那就是病媒蚊在溫度很高的時候就會很活耀，在孳生的情況下，就容易造成了流行，很不幸的，我們今年剛好碰到了暖冬的情況，所以病媒蚊的控制比較不容易。但是很重要的是民眾的觀念，噴灑藥水及藥粉來殺病媒蚊這是沒有用的，重要的是清除孳生傳染源，最近在台南有個很好案例，怎麼樣鼓勵民眾來讓滋生傳染源的這些空瓶子可以洗乾淨，才能夠不傳染，案例最近也很成功，所以最近也被世界衛生組織還有我們亞洲地方來學習，這一次的努力會帶給未來更好的防疫經驗。
【陳建仁提問】
宋主席曾經說過，國民黨執政是教育部長告學生、勞委會主委告勞工、行政院長告太陽花學運的學，人民是在找解決問題的政府，但是政府卻在找問題的人民，難道這就是國民黨執政的風格嗎？馬總統也說過，明年台灣的總統一定是女的，我想他會說的沒錯，我相信兩位女士都樂見台灣會出現女總統，但是國民黨本來提名的女姓總統候選人，後來卻用違反黨內民主機制的方式把他換下來，我想請問王女士，你身為婦權工作者，一直以來都在積極爭取女性參政，你現在接下副總統候選人的職位，心裡有什麼感想，能夠心安嗎？同樣我也想請教徐女士，根據民調的結果，在新北市朱主席是6都排名最後一名，而王主委在勞委會當主委的時候，不滿意度高於滿意度，你認為他們要怎麼樣去說服人民把國家交付在他們手上，謝謝。
徐欣瑩回答：
如果是我會告訴民眾，明年就支持宋楚瑜徐欣瑩，我們讓有經驗、有執行力，更重要的在三位候選人中，除了內政的政績執行力外，對於對外，包括兩岸和平，宋楚瑜主席累積他四十年的從政經驗。他過去擔任省長期間，包括在經國先生身邊，一直到最近他與中國大陸，最能夠代表台灣對等尊嚴的談判，很多人說宋楚瑜先生給人感覺大內高手、權謀，但我告訴大家，現在台灣要能夠跟習進平主席談判，就是要宋楚瑜主席，才有那個能耐，台灣未來的方向、前途，我們兩岸和平發展是最重要的。
我也想向民眾說：｢人民是在找可信任的政府，人民不是在選民調高的領導者｣，在這裡要呼籲民眾：｢今天各位才是決定台灣未來的主人，所以不要相信民調，要相信選賢與能，台灣選舉回歸到選賢與能，已經距選賢與能很遠了，希望這次能共同選賢與能。｣。更重要的，我們看到宋楚瑜主席不只對中國大陸的關係，對幾個強國美國日本他都是最能夠代表台灣來談判，更重要的，我們民眾需求，他擔任宋省長期間，他所有作為都是以民眾的需求為最優先，絕對不會有天龍國的思維，所以再一次懇請大家，相信自己，相信宋楚瑜徐欣瑩。
王如玄回答：
我想大家都非常清楚知道，王如玄一路走來始終如一，我年輕的時候參加婦女運動，二、三十年來都在為婦女、兒童的人權在爭取、在捍衛、在保護，我為什麼要答應接下副總統候選人的位子，是因為我知道，婦女參政才可以真正照顧女人的權益，但是我要特別強調的是，必須是具有婦女意識，知道保護婦女兒童的女性候選人。
性別當然是重要的，但是重點是，這個性別，你的生命遭遇，你的生命經驗，必須要跟我們活生生的婦女、跟我們的兒童的命運是相連的，是同理心的，是理解他們的處境的，我們才有辦法能夠照顧保護他們，所以我在從事民間婦女運動的時候，我參與了民法基礎篇的制定，我參與了性侵害防治法、家庭暴力防治法，這都是我們底層最弱勢、需要照顧的民眾，我想請問蔡英文主席，在你民間的時候，你曾經協助過任何一件性侵害的被害者、家庭暴力的被害者嗎？
我要再報告的是，即便我擁有了權力，我擔任勞委會主委的任內，我做了非常多跟婦女同胞權益相關的事情，是在我的任內，婦女的勞參率破了百分之50，是在我的任內，推動了育嬰留職停薪制度的設計，讓家裡有三歲以下小朋友，可以請兩年育嬰留職停薪假，請假的時候媽媽可以領6個月的津貼，爸爸可以領6個月的津貼，按照月投保薪資的6成，總計可以請一年，到現在為止，已經有37萬人提出申請，發出去的金額300多億，因為我很清楚知道，對職業婦女來講，一根蠟燭兩頭燒，要兼顧工作，要兼顧家庭，尤其是剛生小孩的時候，要學習照顧小孩的那一種心力交瘁，這不是性別她是女性她就能夠理解，你必須要是非常清楚知道女性的生命經驗，非常清楚知道女性的需求，你才有辦法能夠制定出來的政策，我對我們的創業婦女提供了創業鳳凰，從50萬提高到100萬，我特別針對家庭暴力跟性侵害的被害婦女，讓他可以前三年免利息，第四年開始百分之一點五的低利貸款的利息。
我也很清楚知道遠渡重洋到台灣的新住民，他們沒有娘家可以依靠，所以是在我的任內打開了新住民只要他能居住就能工作，只要能工作就能職訓，只要能職訓就能夠考證照，我還讓他們能夠加入就業保險法，讓他們能夠提撥6%的勞退基金，我講這麼多主要是告訴大家，我們必須要有同理弱勢的胸懷，我們才能夠清楚知道民眾需要的是甚麼，制定出來的政策才可以照顧真正需要被照顧的人。
【王如玄提問】
陳副院長，我知道您跟中研院前院長李遠哲先生交情深厚，李遠哲院長不但提攜您，據說還推薦您出任蔡英文主席的副總統候選人，李遠哲院長在1990年代推動了教育改革，對國家的教育跟發展造成長遠的影響，廣設大學的政策使得現在大學必須嚴肅的面對退場的機制，蔡英文主席說過，要50到100億來成立大學退場的基金，這些都是納稅人的血汗錢，如果當初沒有錯誤的政策，根本不需要浪費這筆錢，李院長的教改，也讓我很關心的技職教育受到了威脅，使得我們的技術人才出現了嚴重的斷層，現在必須謹慎思考應該要如何精進，這些政策如今看起來好像都非回頭不可，我想請問陳副院長，對李遠哲前院長推動的教育改革，你有什麼看法？當時教改的目標是希望減輕孩子的負擔，增加國家的競爭力、讓國家變得更好，你覺得這個部分成績如何？孩子的負擔減輕了嗎？國家的競爭力增加了嗎？教育經費的配置真的有效了嗎？我也想請問徐主席，對於李遠哲前院長推動的教改，您個人有什麼樣的看法？
徐欣瑩回答：
在我的申論八分鐘當中，我就已經說了，現在的學子很慘，因為教改大失敗，這個教改讓我們的學子負擔越來越重，我有一次在我家的電梯，我家住社區，某一戶的小朋友，他說他已經是國中了，我問他，你現在課業重不重，他就跟我講，非常非常重，我們的教改希望發展多元智能，希望讓我們的孩子適性的發展，不管是李遠哲時代的教改，還是到最近這八年的教改，通通都是讓學子跟家長無所適從，憂心忡忡。所以我們主張，我們要針對升高中免試，讓他們真正的能夠落實多元智能，升大學現在最大的問題，很多家長的聲音，只有富爸爸服媽媽的小孩，資源好的家庭才能夠唸好的大學。
現在唸大學的門檻，都是寫讀書計畫，寫自傳，甚至我發現還在網路上可以發包，我們要求的是，公平均等的教育制度，我們要讓所有的孩子想要唸書，只要他願意努力，他都可以讀到他想念的大學。另外教改這麼多年來，流浪教師的問題，代課老師的問題，也造成了現在很多家長的心聲，我們的孩子怎麼辦？我們對於老師的整個培育與教育也被改到崩壞，另外有關技職技職教育更是，技職教育在所有先進國家，真正唸大學的人口大概是30％，同一屆，但是我們現在人人唸大學，我們應該是行行出狀元，而不是人人念大學。最後，我還是想對王前主委以及陳副主委來說，剛剛你們回答的問題，陳副主委說那麼多，我們SARS做得這麼好，為什麼致死率還有總病例還是全球第三？王主委說了那麼多提高薪資的，可是為什麼現在國民黨執政，我們還是那麼的苦？
陳建仁回答：
剛才王女士講得很好。其實教改是在國民黨執政的時候推出來的教育改革，當時教育改革的部分是有很多很多的小組在推動。在教育改革的過程當中，也提了很多寶貴的意見，但是最重要的是，教育改革的這些建議是不是有真正的在教育部落實，才是最重要。如果沒有辦法在教育部落實，當然教育改革出來的這本白皮書也就落空了。在教育的問題上，其實我們大家都知道，現在台灣的大學數目太多，但是民進黨的立場是認為，應該慢慢的跟整個社區融貫在一起，能夠按照地區的特色來發展這些大學，讓每一個年輕人都能夠就近來大學裡面就學，而且跟整個社區的產業能夠結合，所以在大學的階段就能夠培養他未來是產業優秀的人才。
但是在大學的改革的過程當中，我們也要注意到學術研究的重要，所以有一些頂尖的大學就要繼續加強這樣的學術研究，因為沒有好的科技研發，就沒有辦法能夠有突破性的創新；沒有突破性的創新，也沒有很好的產業。所以未來在大學的教育立場上，我們覺得頂尖大學繼續讓他從事研發，然後讓其他的大學提供很好的職場訓練，然後培養博雅的教育訓練，訓練出現代的公民，這是很重要的。
對於12年國教的這個部分，我個人是覺得我們應該要讓所有的高中都能夠均質化，讓所有的高中、高職都能夠均優，我也很同意在高職的部分我們應該加強多元的訓練，讓學生能夠更多跟業師學習的機會、能夠有更多跟產業界見習的機會，這樣一起來的話我們的技職教育才能夠成功。
這一個頂尖大學的部分，有些學生要進去，我們用什麼方式比較好呢？我個人的看法，還有民進黨的看法是，我們會繼續推動繁星的教育，讓學生即使是家境比較貧窮的，或者是在比較偏遠地方的孩子，也有機會進入頂尖大學，讓他們能夠有很好的機會。至於其他學校的考試，我們是覺得其實高中的部分，我們的目標是希望能夠均優各個高中，最後能夠讓學生減少考試的壓力，未來也能夠讓他們有更好的人格發展，謝謝。
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