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國民黨228責任 專訪主席馬英九(下)


發佈時間:2006/02/28 22:43
最後更新時間:2016/05/16 07:06

TVBS主持人詹怡宜:「你覺得在這段對話當中,其實李前總統提到他覺得,連外國人都懂這一個邏輯,但是他覺得你沒有把這一個邏輯,把我們的主張說清楚?」

國民黨主席馬英九:「那我覺得從他問這個問題的話,我反而覺得,他對兩岸關係認識不深,所以我後來不是講嘛!我連續三個問題反問他,我說你並不知道,台灣跟大陸的貿易現在是710億美金,你並不知道,有超過七萬家台商在大陸投資,你並不知道現在在大陸居住的台灣人有一百萬,台灣跟大陸在這一方面的關係,是有史以來最密切的你知道嗎?他都不知道啊!因為他不曉得這個,他只會從一些這個報章雜誌簡單的報導裡面來看的話,就會提出這樣的問題來,那我請問你那麼現在為什麼,我們當局會安排春節包機他們七百個飛彈對著我們,還安排春節包機這樣合理嗎?有沒有人這樣去質疑過陳水扁呢?但是我想最主要的原因是說,陳總統也好當時的這個謝院長,都認為說春節包機有必要嘛!我請問你春節包機的談判是誰去談的,當然是政府派人去談的,有沒有七百個飛彈,可能還不只吧!那為什麼可以談呢!所以這個這中間的弔詭,就在這個地方了,你完全不顧及到台海的現實,然後說他飛彈對著我們,我們就不要那我說,我也請問他,我說如果我們不去談,我們能做什麼?我們準備軍備競賽跟他打一仗嗎?這個絕對不是一個小的、弱的一方該做的事情嘛!我們應該用我們的智慧,逐漸逐漸減少雙方的敵意,使得我們能夠在這個環境當中生存嘛!」

TVBS主持人董智森:「對!但是我想其實這一位主持人他的,他會就他所讀的報章雜誌,提出這些問題我聽到你說你對他,你跟他說你可能對台灣跟大陸方面不夠瞭解,但我想其實他已經比很多歐洲人可能已經更瞭解了,也就是說很多人其實對台灣確實是這樣子的!在國際上會有這樣子的理解,其實不然!」

國民黨主席馬英九:「我後來跟英國的官員,跟歐盟的官員談,他們都不是這樣看的,他們認為我們現在跟大陸,這樣的和解方式是對的,這樣可以使得區域的緊張減緩,而且我還跟他們講我說,歐盟要不要這個,停止對於中國大陸的武器禁運,這個arms embargo,一方面他要看大陸人權的發展,二方面也應該看看兩岸在兩岸和平上,努力的進展如何,他們聽了覺得還有點道理,因為他們當初本來想要有人,有的國家想要解除禁運,但是因為..因為大陸又制定了反國家分裂法,所以他們決定暫時不要做,那我就把這個其實這個我覺得這個那個BBC的記者,他純粹是從一個節目的這種,火爆性的角度在問..,所以很尖銳對話,就是要製造尖銳對話的氣氛,這樣才有看頭,但是實際上就兩岸關係來講,像這樣的問是表示他對於兩岸的情況其實是滿懵懂的。」

TVBS主持人詹怡宜:「但是你確實也覺得說,我們必須要花時間去對國際上做一些說明,才必須要讓大家瞭解,現在台灣的定位跟現在你所要,未來推動兩岸政策的一些作法那所以說我想說你這一次去了歐洲,未來可能也要到美國,你也會花一些時間再把你未來對台灣的定位,想法可以對外界說的更多。」

國民黨主席馬英九:「2月7日我在華爾街日報就是全世界不是只有亞洲,華爾街日報登了一篇文章,台灣這個務實的道路裡面,就講的很清楚嘛!因為兩岸之間你是因為和還是希望戰,如果希望和的話就要有一套追求和解的作法,我們一方面要維持適當的防衛力量,我們不能沒有我們要有自我防衛的決心,但是另外一方面,我們要很務實的能夠改善雙方的關係,讓戰爭的風險越來越減少,而不是說故意去做一些挑釁的動作,使得雙方的這個衝突對立更加升高,所以當這個BBC的這個記者說,你這樣子講好像,立場跟北京有點像我說你搞錯了,我是台灣最早跳出來反對,這個反國家分裂法的人,他也沒話講了。」

TVBS主持人詹怡宜:「但是他還是認為說,你過於信賴大陸方面,跟你溝通的誠意?」

國民黨主席馬英九:「不是!」

TVBS主持人詹怡宜:「那你怎麼辦,你不信賴他,你就不理他嗎?不過泛藍裡面也很多人認為說,比如說像你..。」

國民黨主席馬英九:「反分裂法!然後包括你就是反那個法輪功,這一些東西就是好像又跟,又跟中共又有一點那個,會不會妨礙將來兩岸的對談呢?不會!因為我剛剛講了,兩岸將來要和解,但是我們一個基本的,核心價值不能改變,就是人權,比如說在大陸上,他們最近對於言論自由的一些箝制,你想想看,過去如果哪個刊物被禁,外面的反應他們不會理會的,但是現在冰點又可以復刊了,不管他的編輯是不是換了,但至少大陸也知道這個民意,以及這個自由、民主、人權的趨勢是不可違逆的,這一點我絕對不會有任何的妥協,因為這一點來講呢,也是我們台灣的核心價值。」

 

TVBS主持人詹怡宜:「那我們在聊的時候,其實董哥提出了一些他覺得,馬主席可以做的更好,但是如果不做會有一些問題,我覺得你現在當前還有幾個問題要解決,就是你當黨主席以來,第一個就是說,就是說你那時候跟王院長,選完黨主席以後其實不管,因為當然你是勝選的,但不管怎麼講的話就是,現在外界都認為說,王馬是有心結,不管你否認或怎麼樣,是絕對有,那第二個就是常常當外面,發生了什麼事情的時候,就是都會有一些,所謂的馬家軍跳出來,然後講東講西,那這個其實觀感也不好,那第三個就是,你今年台北市長要卸任了,可是你的副市長葉金川出來選,那很多人認為說,你都當選黨主席了,台北市長你還不放,就是說你『整碗捧』那我覺得這三個問題,包括王馬心結,因為你是勝選的,你要負最大責任,第二個馬家軍碰到什麼問題都出來,甚至會批王,甚至批到連主席,前幾天連主席也被批,那這樣的話對外界的觀感非常不好,那第三個就是等於說葉副市長又要來接,那當然包括你跟葉副市長都說,他出來選你事先不知道,可是外界不會這樣想,會認為說怎麼可能不知道,所以我覺得這些都是你將來要面對的?」

國民黨主席馬英九:「我其實我不是將來,現在就要面對了,因為實際上你剛剛講到這個王馬心結,其實選舉當然會有一些,這種磨擦甚至於火花,但是我在選舉的時候我就講到,假如我勝選的話,我一定請王院長,來做我的第一副主席,我到現在為止也沒有改變過,王院長當然他也很客氣他說,既然這個就不必了那麼他,但是不管怎麼樣呢?我這個誠意是十足。」

TVBS主持人董智森:「但是事實上王馬心結,你也不可否認到現在..,他也不是客氣啦!就是就我們媒體來講,他就是不爽,我就是不幹啦!就是這樣。」
 

國民黨主席馬英九:「我講白一點這個當然我也不是說,完全不能理解,但是你大概也注意到,凡是有重要的問題的時候,我都會去用電話或者是到他的這個寓所,去跟他請教,跟他交換意見,那他去美國訪問之前,我還特別跟他報告,就是說國民黨會在月底提出有關軍購案,這個3月初2月底會提出有關軍購案,讓他到美國去的時候比較有一個實質可以談話的內容,那麼就是跟美方,否則的話如果這方面沒有這個具體的方向,恐怕他可能說台灣這邊很困難,我覺得在這些問題上,我們也都還彼此有這樣的一個默契,那他有時候有什麼狀況,也會跟我打個電話,所以我覺得當然這個這個也許我們可以有更好的關係,這個我也會繼續努力,你講的很對我應該負更大的責任,其實你果然講到這個馬家軍,我覺得有時候真的覺得很困擾,因為第一個,我絕對沒有要他們去發什麼言,那有些人他過去跟我們,關係比較深,但我再三強調我們沒有去組成什麼馬家軍,軍隊早就國家化了,我也沒有這樣的意思,有些人他們難道都,完全沒有自己的看法嗎?只要他們一開口就變成我的看法,我也是覺得蠻冤枉的,我想知道都不知道。」

TVBS主持人董智森:「他們自己做立法委員他有,他們會有自己的看法嘛!不過他們的口氣或者動作就是變成太護著你,讓人家覺得說就是你授意嘛!」

國民黨主席馬英九:「那如果這樣講的話,我可能還要刻意的告訴他們,以後碰到有關的問題不要講話免得引起誤解,如果真的有這個必要,我也願意去這樣做啦!不過我總覺得,他們既然做了立法委員之後,他有他的選民嘛!不是說我在那邊操控他,事實上我們在,像我們很多有關的問題,立法院他有黨團,如果說只有幾個人是代表我的,其他都不是的話,那這個團體怎麼運作呢?所以我盡量盡量的不要我想過去發生過一些事情,各位也知道不是我授意的,第三個就是關於這個,老葉也要選了,這個葉副市長,葉副市長他是看到歐副市長確定不選了,他才表示有這個意願,那站在我的立場呢,我的副市長要來選,我就跟其他的優秀人才要出來選一樣的心情,我們當然是只要他參加初選,最後決定的人就是我支持的對象,所以老葉他常常還跟我講,他說你這個他的意思還說我不要在很多地方給外界的印象是我在幫他的忙,這樣的話會使得他反而很困難,葉金川這個人我覺得在這一點上我覺得還滿那個..,就是說公正性啦!這種避嫌啦!這個地方他拿捏的還不錯啦!」

TVBS主持人董智森:「國民黨在這個時候看到美中台關係,在這個局勢上,那你會做什麼樣子的積極的動作?」

國民黨主席馬英九:「我們真的是滿憂慮的,倒不是說因為在野黨,就一定要以批評執政黨,做為一個習慣,而是說這個真的會傷害到我們對美國的關係,因為這種傷害呢這不是說可以一個晚上,就回復過來的,我們在野黨能做什麼,當然我們我們當然會有反應,不過在這個階段,我們希望說這個要看這個情勢的發展,我還是一句話就是我們盡量的勸陳總統三思,因為在這個時候台灣的安全,台灣的發展真的是很重要,當總統跟民進黨三番兩次的說軍購案要趕快通過,反對黨在裡面杯葛,就表示你不愛台灣那我請問你,你用廢統這種方式破壞了跟美國之間的互信,使得我們的朋友對我們產生了疑慮,這樣對台灣是好嗎?你今天是不是還難道不需要美國幫忙了嗎?美國、對美的關係難道這麼不重要嗎?這些問題難道老百姓不該問嗎?還有就是很重要的廢統一出來以後好像焦點都跑到這個問題上去了,我們看到這麼多人燒炭自殺,卡奴不知道怎麼辦才好,這個ETC的問題很多消費者也是投訴無門這些問題,難道不應該總統關心嗎?所以我覺得今天感覺上我們整個的政治,真的好像亂了套,那這個時候,如果國家社會,因為這樣而付出沈重的代價,誰來負責呢?這是我們在野黨不能不講的,我想所有的我們的支持者,包括一般民眾都希望我們做比較大的動作來反應,現在講老實話,現在很多民怨已經開始,熱度越來越高,我覺得總統,真的應該要瞭解這一點我們即使是在野黨,也不能在這邊隔岸觀火啊!因為我們也在裡面啊!」

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