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【內政部長蘇嘉全專訪】(四)座車惹爭議 部長怎麼看?


發佈時間:2004/04/26 23:23

內政部長蘇嘉全:「類似這些構想,他是增加限制的,其實限制人民的權益來達到維護治安的目的,是政府最不願意做的事情,你覺得他相當爭議,憑良心講相當爭議,但是我們有滿多先進國家的一些作法,都可以來做參考,比如說我們的人頭戶,不管是手機還是到銀行開戶金融,在美國他是要用雙兩個身份證明的,其實我們只有身份證那我們的身份證是85年就要開始換一直10、20年都沒有換,然後讓大家有機會去偽造身份證,所以讓很多的人頭氾濫,如果今天多加一個所謂的雙重的身份證明。 你拿這個身份證來一定要有我們的健保卡的這個...IC卡,還是我們的駕照,他要偽造又多了一個麻煩,每一個麻煩都把每一個就是犯罪的比率減少一點點,那累積就很多了你覺得這個麻煩,會是階段性的,還是這個規定下去之後,恐怕要很長的一段時間,你怎麼樣說服台灣這個民意相當高漲的這個社會裡面,民意高那並不代表民意的思考不對?就是說我不願意用我的個人的人權,或者是用我個人的方便,去交換你治安的績效。

你怎麼樣去說服,我想其實我們不能去創造,去創造比如說是來電顯示把它取消,你覺得這個點子怎麼樣,我覺得它非常的...陳部長,陳部長講這個是滿有創意的不過這一點的爭議反而更大。

因為在比如說以美國來講,我們以先進的國家來講,雙重身份的證明他們已經在做了,包括你來開戶的照相都在做了,好,以美國那麼民意高漲的一個國家,為了我們自己本身的安全,所做的酌於的限制他們都可以接受,為什麼台灣不能接受?就像我們剛開始在推動公共場所不能吸煙,那壓力也是滿大的,因為你吸煙那不但違害你自己的身體,違害到其他人的健康,所以你看限制之後現在大家也滿接受的,其實一個觀念就是說,只要不是政治上的限制,只要是為了我們的安全,那麼讓大家酌於不影響你的生活包括品質,包括所謂的不方便性,不影響那麼我們覺得,還是必然要有一些防範的措施。」

主持人方念華:「那現在可不可以說,這個台灣社會,在這個整頓治安方面,我們到了一個十字路口也就是說他到了一個為了大力改善治安,必須暫時擱置在部分限制執行的時候所引發的人權爭議。」

內政部長蘇嘉全:「我覺得我們有沒有這麼嚴重啊!我覺得沒有,如果有的話,美國他必然不可能來實施的,美國對於人權的要求一向比我們高,我們都還批評什麼,在某一方面的人權有問題,但是連美國那麼先進的國家都接受,如果還講到這樣子是限制,我們的人權問題,我覺得我們真的自己反而要來思考一下,我們的要求,所謂的人權的目標是什麼?反而我們不太希望在政治的議題上是設限的,這個真的就是人權,但是在某一部分的就像吸煙也一樣,吸煙的人也有人權啊!為什為我們要立法禁止吸煙的目的就是,你不能在這一方面影響到其他的人,治安也是一樣。」

主持人方念華:「所以我們可以說至少在一點上面當以後我們任何新的限制,在治安處理的手法上面被提出之後,部長有這個意願,願意跟社會大眾對話,當然,進行辯論式的對話使得大家了解你的想法,而這個想法它不是由上而下這個直接施加壓力,然後付諸實現的,就是回到你剛剛那個政策邏輯,它是經過辯論之後多數人同意接受的。」

內政部長蘇嘉全:「是,因為我們在討論這個議題的時候,其實不是內政部的一個意見而已,我們是跨部會的,包括針對比如說是,雙身份的證明財政部也認為可行啊!交通部也認為可行,但是這個還沒有變成一個定案是交給他,你一個月去研究國外哪一些國家,我們這麼做之後達到的效率是怎麼樣?造成百姓的困擾又到哪裡?

因為一般的百姓我們的健保卡,時常也是會帶在身邊嘛,加上我們的身份證大概都會攜帶,其實這個是不嚴重的你只是多了一個防護罩,讓我們在治安上多一個防護,所以這個基本上,我們還是希望財政部交通部去做評估,但內政部做了這樣的建議,而且將國外的例子把它提到國內來做佐證,其實只要是順手,沒有說所謂的不太方便而且對生活沒有影響,我覺得我們的百姓,應該都是非常這個明理的,應該都會接受。」

主持人方念華:「部長上任之後有2個話題,我們剛剛從這個太太被搶一直到整個對於治安的感受,然後推動這個治安的優先順序目標,這個感受怎麼樣影響你的決策判斷?另外一個話題也就是,我想這個禮拜還是會繼續出現,就是您岳母她申請這個殘障車牌,然後你妻子接送媽媽所引起的一個討論,我看了一些資料,當然部長會覺得如果沒有這一些,你會覺得這一些話題,你不會避諱去反應,但是你會覺得有你覺得有一點這個莫名其妙,你覺得有沒有一種解釋,你可以接受是說從縣長到部長,那整個社會要用一個非常高的規格,就是也許跟一般的身心障礙同胞的家庭,你們處理的作法是一樣的,但是大家對於一個政務官要用比較高的一個規格來要求,這個規格不是法律的是有一點點道德的你接受嗎?」

內政部長蘇嘉全:「我覺得如果真的要說,你覺得這個問題能不能套用這樣的一個期待,是!我覺得這個當然是對於當縣長還是當部長,有比較高的要求,其實我們自己都知道,而且我們也一直在自我要求,所以你看我們當了部長縣長,我們就不敢做事業,不敢投資,那這個事呢?所以我要講的就是說好,我們立法委員包括我們部長,政務官我們在使用電話,電話的費用都是政府在出,如果我們真的要求自己的道德,其實滿多是在聯絡事業的,私人的那這方面不應該用公家的錢啊!但是大家一直在用你的意思是說,在劃分跟切割上不容易不容易以我岳母這個來講,從另外一個角度,為什麼我們不想想看,我當一個縣長我自己都有上一任縣長留下來的兩輛車,你有提到過這個,為什麼我們我另外還要去買這一輛車,她十幾年來跟我住在一起。

從國代、立委一直到縣長,那我在當縣長,反而她不應該買車啊!為什麼我兩個女兒不用車,都在唸書嘛!又沒有駕照我自己我有兩部車有司機,我岳母要去看一個病要去哪裡?我乾脆派我的司機送她去你的意思是說,其實你在態度上,你已經願意去切割跟劃分了不是,我們已經把它劃分好了,我縣政府的資源是我當縣長在用的,我岳母妳雖然是身心障礙,但是妳的孩子要照顧妳,不能動用到縣政府的資源,但是妳的權益,我們不能把妳剝奪嘛!一個家庭有一個身心障礙者,不是有沒有錢的問題,對每一個家庭都是一個很大的負擔,今天如果我岳母很健康我寧願沒有錢,我都希望她很健康,每一個家庭妳有身心障礙者,妳就會感受到,我岳母看不到,她要用摸的,她沒有安全感,一定要有人陪著她,陪著她的人要很親近,除了女兒之外還有誰,所以她十幾年來為什麼喜歡住在我家裡,我們都無怨無尤,我當一個女婿陪伴她十幾年,她都一直跟我們住,這個屏東縣所有的人都知道,而且這一些東西,我在選縣長都有人提出來,但大家都覺得。」

主持人方念華:「其實這個好像議會也有提出來過。」

 

內政部長蘇嘉全:「對!議會大家都覺得這個很正常啊!那既然很正常,為什麼反而到最有人性化的立法院,反而會提出這麼樣的一個議題,而且這個對一個身心障礙者的家庭,我覺得真的是很不公平,我寧願如果質疑我的人,我寧願讓有一個身心障礙者給他們,然後我們寧願多付2萬8的一個所謂的車牌,所以當然這一個問題很多人也不一定,我講的是對啦!但是我要講的就是說,其實我在做一個政治人物尤其當縣長,當然我來當部長才沒有多久,我在當縣長,我公司其實把它份際的滿嚴格的,所以你現在有沒有注意到說,比方以這一台賓士車來講,它的使用要小心到說,未來你們全家人就因為他領的是這個殘障車牌,免牌照稅的。」

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