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【瞄準總統大選大驗票】(十九)一週驗票後 藍綠律師:爭議票約3萬票


發佈時間:2004/05/15 15:42
最後更新時間:2016/05/16 07:06

主持人陳雅琳:「好,所以這個民進黨所認定的這個第一嚴重的廢票認定,再來就是這個計票錯誤,不過說這個計票當然牽涉到total的這個數目,但是雙邊都有嘛,可能1號的記到2號,2號的記到1號都有,不過從這一次就可以看得出來,確實在整個這個選務上是有一些這個紛亂的,好,那提到計票呢,其實觀眾朋友最關心的就是,到底這一次你們所主張出來的總共是有多少的爭議票?」 國親委任律師姜志俊:「到目前為止,我們這邊大概初步估計大概有3萬票左右。」 主持人陳雅琳:「3萬票,民進黨呢?」 民進黨委任律師林永頌:「目前估計也差不多是這個數字,兩邊都有爭議的爭議票大概是3萬,3萬左右啦。」 主持人陳雅琳:「好,那如果說提到這個3萬,大家一般這個民眾小小的老百姓,大家能夠感受到的就是好,我們看這一次呢這個扁呂跟連宋他們的票數差距就是因為非常近喔,0.228%,結果就是多少29518張選票差這麼近,然後你們現在主張出來的是3萬那就超過了啊,本來還在講說,如果國親你們可以找到這個14860張,就是一半嘛,然後來回之間就有翻盤的這樣的一個希望,結果沒想到不只這樣子,你們現在雙方都主張有3萬多,先請教這個民進黨的林大律師,是不是這樣子代表說他們真的翻盤有望。」

民進黨委任律師林永頌:「當然不是啦,爭議票是什麼,就是說我們這一邊,也對他們的選票,比如說有效票的認定也會爭議,那相對他們也對我們這邊有所爭議,所以這個所謂3萬張並不是單方面由這個原告連宋這邊的律師所爭議的,這是第一個要講,第二個這個爭議票本身,最後還要由高院來認定,到底是不是真的有問題,那麼我想兩邊的律師有一些爭議是沒有意義的啦,真正有意義的這個爭議,其實在整個爭議票裡面佔的比例非常的小,那麼當然有些票到底是有效還是無效,有沒有要變動,也許恐怕要見仁見智,所以整個加總起來,我們認為說也許我們的選票經過這樣的一個一個互相的爭議之下,之後呢我們的差距也許會稍微接近一點,那來回大概我們估算全國全部的這個選票,因為尤其是無效票,有效票變成無效票,我們會降得比較多,所以來回大概相差,我們會比他再降個6、7千左右啦,所以你是說扁呂的這個有效票變成無效票的比較多,那這樣子你們的差距又更小了耶,對,大概不會2萬9大概會,可能會接近比如說2萬2,2萬3會接近,是沒有錯,但是要翻盤也沒有啦。」

主持人陳雅琳:「是這樣子嗎?國民黨你們認為?」

國親委任律師姜志俊:「我們認為說,那麼大家把這個焦點大概都放在這個票的有效無效的認定上,那麼固然這是原因之一,但是更重要的,那麼更有可能來翻盤的希望呢,是選舉人名冊的問題,所以我剛剛特別是講,那麼像這些幽靈票也好,或者是說有點,這個像冒領選票,比如說一個人蓋了3個章,領了3張票,那麼還有呢,比如說有按指紋來領選票,但是沒有管理員跟監察員的簽章,簽章來做一個見證,這種情形也滿多的,所以剛剛林律師講了說,這個在爭議票當中,固然是沒錯,雙方互有爭議,當然有些爭議也是沒有理由的,因為無效就很明確,但是雙方還是在爭,那有些爭議呢,那麼是有理由的,但是這個一加減之後,那麼這個爭議票,我想應該是差不多,那依我看的這些,送到台北來的爭議票來看的話,那麼就是說1號爭議,我們2號這個是無效的喔比較少一點,那2號爭議1號無效的話稍微多一點,雖然是差不多,但是還是有稍微有點差距的事,所以同樣的意思嘛,。」

主持人陳雅琳:「就是說接下來如果按照這樣的一個爭議的話,雙方的差距,其實不再只是兩萬,不再是兩萬九千多耶,可是更接近了。」

民進黨委任律師林永頌:「不是,那個爭議票..。」

 

國親委任律師姜志俊:「剛剛林律師說的沒有錯,說爭議票不是說這3萬多票,那通通都是由1號變2號,並不是這樣子,有一些是是歸1號,一些是歸2號的,所以這樣加減之後的話,倒不是說3萬通通都是歸2號或者歸1號,對,那如果就這樣的一個驗票的結果,跟當初在驗票之初,你們能夠想像的過去這個禮拜有沒有給您什麼樣的一個震撼呢,是不是,是想像就是這樣的,一個結果嗎,依我們國親來看的話,這回驗票所發生的這些問題超乎我們想像的,我想大概可能大概林律師也會說很多我們認為不會發生問題的,結果也發生問題了,比如說放錯票袋啦,計算錯誤啦,還有一些很明顯的這個認定的錯誤啊,那這個都發生了,所以我是覺得說這回的一個驗票,事實上也對選務機關或者人員來講的話,也是一個很好的教材啦。」

民進黨委任律師林永頌:「關於這一點我想特別要說明,中華民國有選舉以來沒有像這一次這麼大規模全國性的整個驗票,從來沒有過,那所以在這種情況之下,對於選務的一個改進,當然是有幫助也真的要檢討,但是不要忘記以前的選務,只是沒有這樣全面的這個去查而已,不表示以前的選務就OK啦,就是說就沒有這些疏失,當然我們不表示說也不要改進,所以這個部分,只是以前沒有這麼全面驗察查而已啦。」

國親委任律師姜志俊:「不過另外我要說明一下,這回為什麼錯誤這麼多,原因應該喔,大概第一個公投跟總統大選票在一起投開,這是一個很大的原因,第二個呢就是總統有效無效票的認定,那麼在去年修法變得是不一樣了,那麼第三個我們也了解,那麼也有很多以前擔任這個選務人員的老師他就不願意來擔任選務人員了,所以有增加很多的新手你知道吧,那新手的加入當然他們有事先經過講習啊,但是講習的效果如何啊,那從這回驗票上也有看出來,可能也會有發生疏忽的原因。」
 

民進黨委任律師林永頌:「剛才姜律師剛才姜律師講的大概兩點我都贊成,但是用公投跟大選所以因此會增加選務的這個疏忽說會綁在一起,這個是不對的,因為以前的選舉裡面也有兩、三種選舉在一起就沒有...三合一選舉啊,對不對,就沒有互換,就沒有票袋錯置,就沒有名冊錯置嘛,沒有查而已啦,只是因為多種的選舉,就會有這些疏失的產生,多那個可能性而已,他只要和公投或其他的選舉在一起,都有這種可能性,所以用這種來說是因為公投,造成的一個違失的增加,我看這個說詞,不是,中選會,連中選會這樣講我都認為不對。」

國親委任律師姜志俊:「不...我認為還是對的,為什麼因為以前2種或3種在一起選他的有效,無效認定標準是一樣的,你知道吧,就不會發生這些錯亂,那這回總統大選的認定標準比較嚴格,跟你公投票這個情形是不太一樣的,所以就發生...不同性質的投票,對,不同性質,而且標準也認定不一樣,比如說以前你說2種、3種立委縣市議員一起選的話,那他你蓋在號次也有效對不對,那你現在蓋在號次就無效,那這個就真的差距很大,所以我認為公投跟總統大選在一起是有影響的。」

民進黨委任律師林永頌:「好,這一點可能要說明一下,就是說確實是因為法律的修改無效票增加範圍,這個確實是沒有錯,但是選務人員只要他有經驗他就會發現說跟公投其實無關,以前都那麼有效,所以他也把一些已經變成無效的還當作有效,其實是法律的關係,不是因為公投的關係,這應該很清楚。」

主持人陳雅琳:「好,這就是藍綠雙方到現在的認知差距,依然有在這裡產生這個沒有辦法有共識的地方,其實這一次的選舉大家看到可能非常多種票袋,所以才會例如說可能1號票拿起來裡面可能有公投票,或者是說我這個明明是在公投票袋裡面,我拿起來可能有總統票,那甚至還包括了就是說選舉人名冊選舉人名冊因為有兩種嘛,那有人就是這個總統的選舉人名冊,結果去發到公投的票了等等,真的是...好,所以有這麼多的一個情況,不過我們在這裡就是,其實對選民來說,有人說我真的看了霧煞煞,他最想知道的就是說,這個國親到底有沒有可能翻盤沒有啦。」

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