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《總統大選民調報告》34%看宋 為「綁樁」亂花錢


發佈時間:2003/10/19 21:21
最後更新時間:2016/05/16 07:06

方念華︰「好,也許您看到這兩項民調結果,跟我們一樣會有一個狐疑,首先請教這沈富雄委員,當民眾被問到,這個宋楚瑜是為了綁椿,還是為了地方建設花錢的時候,較多的選民呢,寧願相信是地方建設,可是你問他宋楚瑜說,如果你認為我有A錢到自己的口袋,好,你成立有公信力的調查委員會來調查我,貪污這個事情問到的時候,較多的選民留有一個,可能是他有貪污的印象,這個選民到底對宋的綜合評價是什麼。」 沈富雄︰「我想這個問題是,特別做給黃義交看的,他應該警惕在心,回去反映給他老闆,我覺得第一個問題,比較沒關係啦,因為這個是不是亂綁椿,34%、42%、24%,這個跟待會我們要看到的這個支持度,幾乎是在誤差範圍裡頭,但是我覺得讓我,不是讓我,讓黃義交看起來,會特別怵目驚心的是第二題,第二題你看,高達42%的人認為老宋有A錢,那這個我有兩個解讀,一個就是說,也許大家認為,所有的政治人物,不A錢的人太少了,但是呢這42%是遠比,遠比他們的支持度要高得很多,所以有些人,尤其是泛藍的人認為說,就算你A錢我也投給你了,那如果老宋是被老百姓原諒了,然後繼續投給他的話,我覺得這樣的支持的基礎,是非常的不牢靠。」

方念華︰「是,我在沈委員提到這一點的時候,我也跟各位補充一下,待會在畫面上的側標,您可以看到,這個禮拜我們所出現的,連宋和扁呂的這個最新支持度呢,是四成七跟三成二,目前差距是,最近的一次是15個百點,沈委員提出了這麼多問題,黃委員你怎麼樣來解釋。」你看這個民調裡面,第二個問題,較多四成二的人,對於貪污這個事情寧可信其有。」

黃義交︰「我覺得這個東西是一個,我們講中國人講三人市虎,多少是受到一個興票案的印象,刻板印象的影響,我們曉得這個興票案在西元2000年大選的時候,那個時候的李登輝先生是國民黨的這個主席,而且是當時的這個所謂總統,那個時候的這個李先生,在民間的這個聲望非常的高,72%,加上這個民進黨的候選人,那個時候陳水扁先生,2000年的總統大選的時候,幾乎宋先生一個人,面對這麼多,那個時候在中華民國政壇上,舉足輕重的人,而且都享有非常高的這個影響力的時候,就扣住他,扣住他說是,他在興票案裡面,(方念華︰提籃仔假燒金(虛情假意)),提籃仔假燒金(虛情假意),而且有這個不可告人的,圖利自己的這個事情,然後經過檢察官,一年多的這個調查,你看宋先生也是一個血肉之軀,一個人,受到這麼大的一個機器,黨政,這麼大的機器,來給他扣帽子的時候,他百口莫辯,而且我…,這個本來就是這樣,媒體目前是非常的我…,幾分天下的情形之下,就是你有天大的理由啊,還是日久啊,三人市虎,就是你有做這個事情,就是有這個事情,但是經過檢察官,調查了一年多那麼,38個PAGE,38頁的這個,所謂調查不起訴處分書之後,清清楚楚的交代宋先生,在興票案裡面的過程,我是覺得以連,那個時候我們李登輝先生,加上現在的阿扁這個政府,民進黨已經執政三年多了,對宋先生的所言,他的這個過去的種種,在省府裡面,預算的執行過程之中,恨不得抓住他的把柄,一拳把他打死,這個放大鏡在看,我是覺得那個時候的宋先生,在省政府的任何年度的預算,省政府的預算,有二十幾個當時都是瑜亮,都是一時之選的,民進黨的省議員,包括張溫鷹小姐,包括那個時候的這個,很多的這個省議員,所以你覺得是興票案的影響,如果說宋先生在省政府裡面的預算,有什麼圖利自己的情形的話,難道就把這些省議員,民進黨的省議員在做什麼呢,加上主計單位,主計單位事後也可以再審查,主計單位的這個決算,我們的預算的程序清清楚楚,我是覺得沒有像宋先生這麼努力的人,接受這麼大的這個誣衊,而且這種,這個就是我們社會裡面不公平的地方,但是我覺得我們不要急,事情公理是非,只要你有夠耐心的話,事情總會有這個,還你一個是非公道的時候。」

方念華︰「另外兩位來賓,寶傑兄還有沈委員,你們接受黃委員的這個,解釋跟說法嗎,那麼你接受…,黃委員你接受民調裡面,民眾有較高的人留有一個,可能有A錢的這個印象,可是下一個層次的問題是,留有這個印象,對於未來五個月的選情,還會有多大的殺傷力,因為這話題看起來,已經有兩個禮拜,它未必會就此停止。」

劉寶傑︰「這個看起來就是說,選民怎麼來看這個事情,如果在第一個題目上,看起來還是,大家依照自己的立場,來回答問題,比如說…,(方念華︰你說藍綠的立場),對,就是說,綁椿亂花錢,看起來34%,這跟民進黨的32%,差不了多少,你認為是為了建設花錢42%,這跟藍軍47%,也沒有差多少,可是你到了認為,宋楚瑜貪污的時候呢,這個就完全違背他們的基本盤,這個跟他們的基本制度完全跳離,認為有的話42%,等於說你支持連宋…,等於說你支持泛綠的,只有32%,可是你認為他有貪污的,是42%,比泛綠的基本盤多了10%,這10%如果是中間選民的話,這個對這個選舉就會有影響,畢竟這一場選舉,最後的關鍵還是中間選民的移動,如果你讓中間選民這個印象存在,然後民進黨,你看它最近的動作都在打宋,如果這個選民印象還可以繼續加深的話,這個如果逼著他們,不出來投票,或者支持泛綠的話,對泛藍我想,都是不好的發展。」

方念華︰「好,在黃義交委員解釋之前,同樣就是順著寶傑兄,剛剛這個說法,沈委員,那麼要看他所影響到的,這個印象是落在哪一群的這個選民身上,如果宋把它當做一個危機處理的話,他昨天禮拜六跑到宜蘭羅東,紅了眼眶,拿出這個當年的公文圖文要證明,並沒有要多給少,還說他最後的錢都繳了公庫,可是這個問題就是,是不是…,它跟興票案當年不一樣,興票案當年,宋一個人出來開記者會,後面站了一排的人,然後有一大堆的這個證據列表出來,要來證明這個宋本身,他試圖證明的清白,可是這次民進黨這個打法,是不是宋有一部分的問題是,連沒有辦法幫他回擊的,他的團隊沒有辦法幫他打的。」

沈富雄︰「我覺得不只連沒有辦法幫忙,我覺得黃義交也幫不上忙,所以你說紅了眼眶拿了公文,我覺得沒有用,那個是跟第一題是不是綁椿有關,但是跟第二題是不是有A錢無關啊,(方念華︰你說這兩個層次),對,所以我覺得,剛剛黃委員講了一大堆,我覺得幫不了宋的忙,他說這個是誣衊,這是扣帽子啊,但是這是深入人心的一個總體的印象,他說不急啊,反正還有四五個月啊,大家可以還我一個公道啊,選舉很快就…很快就…,不是四五個月,是五個月就到了吧對不對,還有五個月就到了,所以你等到大家說好啦,最後說服啦,還你公道啊,都已經落選了嘛。

 

方念華︰「你說司法碰上政治,是緩不濟急就對了。」

沈富雄︰「所以說我有個建議啦,老宋其實很簡單,老百姓心目中他有A錢就是,那個美國的那五棟房子嘛,那我在美國住那麼久,房子怎麼交割,錢怎麼來,怎麼換屋啊,你清清楚楚的再說一遍,其他的可以不處理,處理這五棟房子,是還你清白的一個最好的辦法。」

方念華︰「寶傑兄你覺得這些問題,都是纏夾在一起的對不對,就是這個問題剛剛,黃義交委員一開始就說,他覺得所有印象,都纏夾在一起,構成了只要提到錢的問題,其實會有過去的印象投射過來,那這個對宋來說,沈委員認為是滿難處理的。」
 

劉寶傑︰「當然就是說,你現在不是未來四五個月怎麼處理,而是這個形象是經過這三、四年,你都沒有辦法處理,你怎麼能期待說,他在未來四五個月能夠處理,那我同意沈委員就是說,其實宋楚瑜在這方面,一直沒有一個比較大的動作,你就說明,就一些小的切割,是沒有意義的,選民要一個大的動作,比如說你就把你的小孩叫回來,或是把你的,在美國的房子給處理掉,老百姓覺得說如果是這樣,起碼功過相抵,現在否則說你大家覺得,印象已經產生了,你沒有一個大的動作,把這個這樣推翻,你只是在細節上做解釋,老百姓是永遠搞不清楚。」

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