今天陳前總統今天上午9點半再度出庭，今天的庭訊繼續針對偵訊光碟有疑問的地方進行勘驗。最新的法庭攻防實錄，TVBS將第一手為您鎖定。
※0930-0950
◎勘驗李界木光碟 機器故障暫停
(勘驗李界木偵訊光碟)
(法院播放器材出問題，僅有影像沒有聲音)
◎扁律盼提示證據 法官反駁沒規定
法：法院機器的關係，我們等機器處理好以後再勘驗，我們不要浪費時間，先就證據能力來討論。
法：檢方上次當庭捨棄國務機要費供述證據編號19，陳先生你有沒有意見？
扁：我查一下。
鄭文龍：我希望審判長下次有關證據能力，講到編號幾號，能夠提示給被告看，因為證物太多，律師無法搬到北所給被告看，如果法官能夠當庭提示給被告看，才能讓被告比較瞭解，也符合規定。
法：(不悅地說)哪有什麼規定？這是準備程序，況且是檢察官不要供述證據19。
鄭文龍：可是我們可能會引用啊。
※0950-1030
◎法庭提供述證據？ 蔡守訓槓洪貴參
洪貴參：準備程序庭是否提示供述證據，刑事訴訟法第273條第4項有規定，有關證據能力的意見，形式上來看，推定被告已經看過，被告才能表示證據能力的意見，而且不知道公訴檢察官，為什麼捨棄，而我們當然也可以引用。
法：洪大律師，你是對我的訴訟指揮權提出異議嗎？
洪貴參：是
法：石大律師有沒有補充意見？
石宜琳：根據刑事訴訟法第2條，檢察官對被告有利或者是不利的事項，都應該注意，因為我國是採卷證併送主義，關於未經合法調查的證據，沒有證據能力，如果檢察官起訴的證據，未開示或未提示，被告無從表示意見，我們要求開示證據的依據。
◎扁律師長篇大論 法官：請長話短說
鄭文龍：我再補充2點，根據刑事訴訟法273條第4項規定，就這前提之下，一定要提示證據方法；第2點，去年司法院有提到，刑事訴訟法修法草案，當時是希望在審判裡頭，如果是2-3年以下的有期徒刑案件，才能省略提示證據，後來案子也沒有通過，但是從這個說法的過程中，可以看見準備程序庭還是需要提示證據。
法：請長話短說，你已經講兩點了嘛。
鄭文龍：我還沒有講完，被你打斷，我忘記了。
法：上次給你兩句話，你講好久。
鄭文龍：所以這個部分，如果不提示的話，就會變成審檢辯三方，對不存在的證據方法來表示意見，變成荒謬而且有瑕疵。
法：你離題了，所以石律師跟鄭律師，你們對我的訴訟指揮權，也有異議嗎？
鄭文龍：只有石律師跟洪律師，我只是補充理由。
法：這個部分請檢察官做補充。
檢察官林達：我要補充三點：
第1，檢察官捨棄，不等於沒有提出此項證據，沒有提出此項證據，就沒有開示證據的問題，沒有開示證據的問題，又何來被告去表示意見的問題呢。
第2，律師想引用，就得自己去指出這一項證據，再由法院決定有沒有關聯性，但是2月23日，被告自己說，這些證據都沒有證據能力了。
第3，辯護律師對自己的論述相反，當然現在要更正也是來得及，但是沒有必要在這裡爭執。
法：審判長諭知，異議駁回，檢察官已經捨棄的，當然無庸再做證據能力作討論，律師已經閱卷，如果想引用的話，請列明證據名稱和待證事實，讓檢察官可以表示意見，就檢察官的部分，請被告陳先生表示意見。
(鄭文龍去和扁說話)
法：我只給你們2分鐘。
扁：除了辯護律師提到的理由之外，如果審判長未提到編號第19號供述證據，我真的無法理解，為什麼檢察官要捨棄，因為在準備程序庭裡面，律師曾經指摘這個部分，說檢察官未指明出處，目前仍有未看過的，相關證人的偵訊筆錄，檢察官捨棄代表對被告清算。
第2、其次，檢察官未明講，我們也無法加以揣測，97年1月到97年5月，國務機要費都合乎因公使用的規定，也就是說，對被告有利的部分，檢察官捨棄，但是我要請問，編號第11、詹某某，還有另一個證人彭某某，甚至是邱義仁、李逸洋、黃志芳、游錫堃、蘇貞昌、他們的供述證據也都有證明被告有捐款，或是贊助活動的事實這些對被告有利的部分，為什麼檢察官不捨棄呢？
尤其是在第7第8第9第10號，供述證據的部分，如果檢察官不斷章取義，把有利被告的證據明列…。
法：陳先生，你已經又離題了。
扁：我沒有啊！這都是有關的啊。
法：請你就供述證據第19號部分做說明，再給你1分鐘。
扁：蘇貞昌也有提到，我有捐2000萬，游錫堃也有類似的講法，張俊雄在97月9月20日，在陳報狀當中也說有，捐給葉菊蘭的500萬，當初我記成新故鄉基金會，但其實是鄭南榕基金會，捨棄第19號供述證據，理由不備，為什麼7到11號供述證據就不捨棄呢？檢察官前後矛盾。
法：所以陳先生，如果你要引用為供述證據的話，請律師提出。
鄭文龍：我有異議。
法：鄭大律師，你是對我的訴訟指揮權有異議嗎？
鄭文龍：我剛剛沒有異議，我不是一個很喜歡異議的人，我現在要異議啊，因為檢察官不留編號第19號供述證據，但是第18號要留嗎？相互矛盾。
法：你這是在對我異議，還是在對檢察官異議？我現在諭知，就鄭律師提出的異議駁回。
※1015-1040
(開始勘驗李界木偵訊光碟)
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：你今天一樣是涉犯貪污的收賄罪，我們是朝你違背職務來處理，你可以選任辯護人，就是吳律師沒別人了吧？
李界木：對。
朱朝亮：你移審的時候說要自白？
李界木：對，律師說我有一個自白條例。
朱朝亮：上一次在台北地方法院聲押前，你有向檢察官要求自白，你願不願意接受測謊？
李界木：願意。
朱朝亮：你在92年12月31日之前，行政院是指示在第一、第二方案作選擇，誰指示你做第一方案的？我們有問過主委，林信義也是這樣講，在第一、第二方案做選擇，在1月9日並沒有決定第一方案，為什麼會去跟別人簽約？
李界木：到總統府大家說3個月…。
朱朝亮：是誰裁示的？
李界木：會議中行政院吧。
朱朝亮：行政院？找你到總統府，當天是誰決定的？
李界木：當天是決定第一方案，大家決議的。
朱朝亮：誰裁示的？
李界木：行政院裁示的。
朱朝亮：在總統府為什麼是行政院裁示的？
李界木：去總統府是要瞭解…。
朱朝亮：行政院找你去總統府，當時有國科會主委，副院長林信義，在會議中誰裁示第一方案？是誰指示？
李界木：我不是主席，我只有報告，因為魏哲和叫我報告。
李海龍：什麼時候進總統府？是不是接到行政院，第一第二方案之後？到底是在之前還是之後？
李界木：我不太記得。
--------------------------
法：陳先生，你有沒有什麼意見？
扁：筆錄上的3點04分和光碟內容…。
法：我只是要問你，電子檔和譯文有沒有不一樣。
扁：我現在腦筋沒有這麼快，要再看一次3點04分到3點06分的。
(再勘驗李界木偵訊光碟)
-----（偵訊光碟內容）-----
李海龍：12月19日、12月20日兩次會議，三個方案都沒有決定，因為經費的問題，12月31日行政院的函說，在第一、第二方案去選擇。
朱朝亮：國科會報行政院三個方案，12月15、12月19、12月22日，經建會審議後，剩下兩個方案，12月31日行政院要在第一、第二方案之間作選擇，差別就在國家要不要出錢。
但你1月9日就去跟人家談，問你同事也說，行政院還沒決定，到底是第一、第二方案，竹科管理局應該沒有這樣的權力，你到底是什麼時候進總統府的？是不是在12月31日，到1月9日之間？
李界木：我記不得，我們一切都是依法行事。
律：檢察官是問你到底什麼時候進總統府？
李海龍：我們也沒有確切要問到哪一天。
---------------------------
※1040-1110
◎李界木光碟點頭該不該註記？ 律檢意見相左
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：93年1月9日你的同仁都不敢用印，因為當時行政院都還沒有核准方案要用哪一個，等你1月15日回國才請你自己用印，你是不是在12月31日到1月9日進了總統府，不然你怎麼敢簽約？
---------------------------
法：針對以上這段光碟內容有沒有問題？
鄭文龍：李界木的點頭，有些是習慣性點頭，有些是機械式的點頭，不可以記載在筆錄上。
法：那哪一個是習慣性，哪個是機械性你分得出來嗎？
鄭文龍：我覺得「點頭」兩個字要拿掉。
檢察官林嚞慧：為什麼要拿掉？他還點頭兩次。
檢：是你們律師要求要完整記載，現在又不要完整記載。
法：你們兩邊不要再那邊猜了，不然等李界木來交互詰問，律師你再來問他，哪個是機械性點頭，哪個是習慣性點頭，我們回到光碟。
◎扁仔細審看光碟內容 一度要求再聽一次
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：你的承辦人也覺得有問題，林信義也反對這個方案，國家虧這麼多錢，你還要買地(出示其他證人筆錄給李界木看)。
李界木：這一定是國科會准我才簽的啊。
朱朝亮：國科會說他們事先不知道，魏哲和也不知道。
你的長官和你的部屬事先都不知道，你去簽約。
---------------------------
扁：我要再聽一次。
(繼續看光碟內容)
◎辦理、辦你 律檢爭執
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：你好好考慮啦！看你是要被關還是更重的罪，你違背法令我就「依法辦理」啦。
鄭文龍：依法辦「你」，應該是你我他的「你」。
檢察官林嚞慧：我們重聽一次，聽到的是辦理的「理」
法：不要再爭執了，檢方國語不太標準，我們就把兩個字都記錄進去，刮號問號。
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：你的部屬不敢用印，你自己去議價，違背了採購程序就已經違法，100億沒有議價你就准，你憑什麼？你這個案子你跑不掉啦！你都沒有找組長討論，也沒有帶組長去簽約，承辦人說簽了就會死人，你還跑去簽。
---------------------------
※1110-1140
◎李界木偵訊過程 法指示刪除點頭註記
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：你跑出國讓下面的人去扛，承辦人都不敢用印，1月9日的時候，還有一份公文說請局長用印，你1月15日回來才用印的啊，下面的每一個人都不知道你為什麼去簽這個約，價格沒有議價，這是對的嗎？你直接定價根據在哪裡？
這就是你違法的點啊，因為依照政府採購法規定，你沒有議價，你就是沒有議價，你不記得，但你的屬下記得很清楚。
李海龍：你現在不要推，你下面的部屬都寫下來了，公文的流程非常清楚，前副院長也都有來過。
李界木：我們都是有經過討論的…我有授權給下屬。
朱朝亮：你沒有授權，所以是事後才用印，因為原來是要在1月9日用印的，他們不敢，所以才拖到1月15日你回來，如果正常的話早就用印了，你的部屬也都說，這個會死人的。
李海龍：你現在不要推給別人，老實說，當時行政院還沒有核准第一方案你就先租後買，怎麼可能是廣輝去找達裕買呢？
朱朝亮：你的承辦人有說當時局長出國，還臨時動員在1月12日向組長報告，不宜先簽協議書，國科會也都說沒有要先租地，你就已經去議價了。
李界木：我現在手邊沒有報告，沒有會議記錄。
李海龍：1月19日還有一個評估的報告，幕僚當時都反對，經建會也反對，林副院長還有下面的6組也都反對。
朱朝亮：就你最大膽。
李海龍：現在人證物證都非常清楚，當初用不違背職務收受賄賂罪，對你算是比較客氣，行政院都沒有核定你就擅做主張，你是四級機關首長，不是幕僚。
朱朝亮：你是局長，你簽了就有效耶。
---------------------------
法：上面這段光碟內容，李界木點頭部分全部刪掉。
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：後來承辦人員是在救你耶，你怎麼這麼大膽，不討論就自己去議價，第一個你沒有授權，第二個你自己跑去議價。
李界木：我有授權啊。
李海龍：那是誰敲定的？上次你不是有講嗎？
李界木：大家的共識。
朱朝亮：大家的共識？大家的共識，那就大家一起辦。
吳文忠：不是找越多人越好，冤有頭債有主。
李海龍：那我們再找院長、副院長還有主委都來嗎？我聽得出來，他們當時講的很保守，如果是大家的共識，那就再全部找來；我記得那時候林副院長說得很客氣，而且有所保留，不落井下石。
李界木：因為我們跟台糖也是這樣…。
朱朝亮：你不要扯所有的案子不是用市價去議價，而且應該是要用徵收的方式，也就是公告現值加成，只有這一件是你自己跑去議價，你用市價去議價是根據什麼？第2點，根據國科會的條文，土地必須要用徵收的，承辦人告訴我，這是第一件用市價去買的，沒有核定自己跑去買，用市價買而非用徵收，也沒有經過議價的程序，明明政府採購法有規定，你沒有做就簽約了。
李界木：我現在手邊沒有會議記錄。
朱朝亮：12月31日行政院的公文下來，一直到1月9日，這段時間院長有沒有帶你去過總統府？
李界木：有，但是沒有會議記錄。
朱朝亮：所以這個是口頭交代的嗎？這是誰做的指示？如果是5人的共識，那我5個人都辦。
李界木：那是以前的啦。
朱朝亮：以前也是一樣。
李界木：這些副院長都知道。
朱朝亮：他也不喜歡第一方案啊。
---------------------------
法(看時鐘)：我們休息10分鐘
※1200-1245
◎李界木偵訊光碟 扁細聽不遺漏
(繼續勘驗光碟)
-----（偵訊光碟內容）-----
李界木：我有授權幕僚自己去做。
李海龍：局長，這些幕僚有寫日記，他們就說局長好大膽，也沒有議價，憑什麼沒有行政院核准，一坪就用4萬9千元去買。
李海龍：對啊，8次殺價之後到4萬多，差了將近1萬元。
--------------------------
扁：這部分我聽不清楚，再聽一次。
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：我們如果要辦你不違背職務罪也可以，或是在1月9日依你的行為要辦你違背職務，你就無路可走(台語)。
李界木：對啊，我會這麼做就是有人…。
朱朝亮：對啊，那你就快點想起來，是不是在12月31日到1月9日之間去過總統府？
吳文忠：會議記錄有沒有記錄？
李界木：沒有。
吳文忠：那你有沒有行事曆？
朱朝亮：那大概什麼時候進去總統府的？
李界木：大概早上10點多。
--------------------------
扁：有一段可以再聽一下嗎？就是朱朝亮說，違背職務那段，他們講話太快我跟不上。
(重複再聽以上光碟內容)
法：「走無路」(台語)，那就寫「跑沒路」。
◎李界木偵訊時支吾其詞？ 扁律：應該是想講話被制止
-----（偵訊光碟內容）-----
吳文忠：你的秘書是不是有記錄？
李界木：他退休了。
朱朝亮：92年12月31日到1月9日之間。
李界木：對，那你要問我是誰，是總統還是副院長，我忘記了？
朱朝亮：你上次有說是總統裁示，3個月做不完採第一方案對不對？
李界木：對。
朱朝亮：那到底是誰？
李界木：我不知道這是總統還是院長的裁示。
吳文忠：昨天游院長說他不知道耶。
李界木：他可能忘掉了。
李海龍：如果行政院有種的話游院長自己決定就好了。
吳文忠：總統是管國防和外交的耶。
朱朝亮：我再給你一次機會，看你要不要自白，不然就重新定調是違背職務收受賄賂罪，因為第1點，行政院還沒有核定下來你1月9日就簽合約
第2點，你沒有依照政府採購法，第3點，土地價格應該要用徵收的而非用市價去買。
李海龍：上級有指示，但是上級不一定違法，不過你是違法的喔，因為你沒有按照法律程序來走，上級沒有叫你事先亂搞喔。
吳文忠：違背職務和不違背職務到底差在哪裡，律師有沒有跟你說？
律：上次檢察官有告訴他了。
吳文忠：沒有人叫我可以去刑求別人，我們都是依法處理。
朱朝亮：你已經違反三個要點，都是下面的人說，是局長你自己去簽約的，達裕拿契約書來你就簽了，用市價買沒有議價，所以有同仁每天都寫日記，這表示說他真的嚇得要死，還有人說局長怎麼這麼大膽。
--------------------------
洪貴參：我要註明，李界木想講話但一直被制止，從15點41分45秒開始，並非譯文所記載的支吾其詞。
-----（偵訊光碟內容）-----
朱朝亮：法官都是依法辦理，那這三個違法點你怎麼辦，死是你自己死而已。
李界木：沒有…。
朱朝亮：你說合法但你沒權力這樣做啊，不是你當首長就可以這樣子，買地法律都有明文規定。
李界木：這是報准的。
朱朝亮：報准也是要有程序啊。
李海龍：你不要再打模糊仗了，公文都有記載，不是說我去拗你的，這個是10年以上的有期徒刑。
朱朝亮：看你要不要自白啦，游錫堃也說不知道怎麼做。
--------------------------
(以下中午休息時間)
◤人氣精選文◢
