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【公投大辯論】陳文茜VS.蔡英文 陳文茜:扁談三通仍不通


發佈時間:2004/03/14 21:56
最後更新時間:2016/05/16 07:06

宋學文:「主持人,我想這個辯論至此,這個有一個點還是沒有解決,就是陳文茜小姐一直在提這個主權定位主權跟國家定位的問題,似乎是比較多著墨在台灣的內部法律跟制度的這個觀點上,那蔡英文主委的這個觀點,似乎是著墨在一個國際現勢的國際關係的一個架構上,那麼我想提一個很簡單的問題,先做第一個,就是320公投要面對的是台灣,也就是台灣的前途兩岸關係是一個國內事務還是國際事務,這是第一個喔,第二個,在目前非常複雜錯縱複雜的這個美中台三角關係中呢,中國大陸想要藉著他快速的這個政治經濟的這個成長的力量,來達到這個所謂的和平截取來這個沖淡所謂的中國威脅這個戰略是很清楚的,並在兩岸關係上繼續堅持一個中國的原則跟一國兩制的主張,那台灣面對這一個威脅,他就感覺到這個威脅太大了,所以要進行這個320的和平公投,來深化民主來確保國家的安全跟主權,但是這個問題就扯出另外一個剛剛我提的一個很敏感的一個問題,就是這個美國就進來了,這個美國堅持說這個這個台海的問題要解決,要在和平穩定的原則上,那這個牽下去就是在台灣320公投這個議題上呢,美國雖然是採取了一些彈性的策略,但是呢美中台三方有他的國家各自的考量,而對320的公投有不同的立場跟表達的方式,那其中呢,這個和平目前我們一直有一個唯一的交集跟最大公約束就是和平,在這樣的一個前提之下,這個美國要求我們兩岸,你們這個雙方都不可以片面改變現狀,那我想請問這個兩位,兩岸不可片面改變這個現狀是不是意味著兩岸間,甚至美中台三角關係間呢必須符合某一種平衡的這個精神,那這個平衡的這個精神剛剛蔡主委提到這是一個動態的觀念,那什麼是動態的觀念是不是可以說明,一下那麼我們320公投裡面這個動態的觀念,依照我對陳文茜女士的了解,似乎她感覺這個320公投是太過於積極太過於冒進,那這個跟蔡英文主委的這個動態觀念是不是有衝突,是不是針對這一點給全國的這個百姓做一個比較清楚的說明,謝謝。」 劉靜怡:「謝謝,我們請反方代表先行回答陳文茜立委,請。」

陳文茜:「是的,謝謝在過去我們在四年之內我最近做了一個功課,其實我在做這些功課的過程中當然有一個很大的原因是今天我要做反方的辯論,而和我同台的人是蔡英文女士,那我對她的專業有非常高的尊敬,所以我花了很多的時間做準備,我把過去四年來包括陳水扁總統,包括蔡女士擔任陸委會主委的過程中許許多多的談話,一個一個找出來,在兩岸協商的部分,他們總共談了327次,如果我們以過去四年來計算,幾乎是每四天就說一次,可見他的重要性,第二個關於復談講了154次,而且不論是在國內的群眾場合,還是在國內的各個不同政黨的場合或者是對國際朋友的場合,接著在三通的部分談了112的次,我們把他的次數全部加起了來看,平均每2天我們就要面對兩岸的問題,無論他是復談的問題,三通的問題,還是協商的問題,而我們談了那麼多,聽到那麼多,為什麼到今天為止我們還沒有共識,因為真正的問題就是我從一開始不斷點出來的,光以陳水扁總統個人為例,他強烈主張三通的態度好像今年年底就可以三通,2000年講一遍今年2004年又再講一遍,類似的話他講了14次,就是非常非常強的三通毫無疑問一定要做,這是講了14次,很多次都是在選舉或是工商業造勢的場合,另外他也曾經講了七次非常強烈反對的意見,甚至有一點影射說那個沒有國家安全做為前提的,三通不是萬靈丹的,那麼你如果這樣子做那樣子做就等於共識就等於是一種滅亡等等,類似的字眼他總共講了七次,我不想說陳總統講的話我不知道要相信哪一次,可是我想從他的話如果我們大家把它當成一個希望獲取社會政治支持的政治人物的話,他所以會變成一會兒說強烈的贊成,一會兒說強烈的反對,搞得我們不知道要相信哪一次,只有一個原因因為國內沒有共識,而這個沒有共識,基本上就是剛才我們宋教授一直希望提的問題,你提到說這就是國際架構,你提到說到底是國內架構嗎,都是們國內最想要的國際不給,其實這就是一個坦白的話我們,國內人民最想要的我們要一個強烈主權獨立的國家,我不相信民進黨的人今天不想舉行一個主權公投,可是國際的政治不允許他這麼做,我相信民進黨原來放了對等兩個字所以才會標題有對等,內文卻沒有為什麼,因為國際不允許他做任何有主權性質的公投,但是為什麼還要繼續公投呢,因為陳總統需要選舉,所以我們常常說任何一個兩岸問題既是國際又是國內,更可悲的他還是國內的選舉政治的考量,那我們剛才在談這個話題的時候我其實問了蔡英文教授一個很重要的問題,因為我想稱她為女士,但是常常忘記喔,我們今天在談的是一個長期的憲政制度,妳今天320妳讓陳水扁總統發動了這個公投,那每一個人都有任期制啊,權力都有它的極限,有一天陳水扁也會離開蔡女士也會離開政府部門,如果下一個總統他根據他的選舉利益同樣任意的發動防禦性公投,而且說現在就是進行式,他什麼題目你都非支持他不可,而且呢哪怕是沒有堅持中華民國主權台灣人尊嚴對等所有的這些東西,大家都可以說這是全世界都在看你這是一個深化的民主,那如果這樣的一個言論可以持續下去,這樣一個道理可以在今年320被我們大多數的民眾所同意的話,那我們的公民投票是什麼,我們的公民投票是一個為了總統選舉利益而設計的公投,我必須很感慨的說民進黨是過去十幾年來追求公投最重要的運動力量,我不知道蔡主委在那個時候是否參加了十萬人的大遊行,可是我深深的記得那個時候公投是一個多麼強烈的一個信仰,什麼時候公投變成了只是一場選舉利害的計算,而今天把所有很多優秀的才子才女們放到正方辯論來,不斷地為這個事情辯護,我請問妳,就是我剛才的問題,再請教一次如果連戰當選總統,今年年底立委他也發動防禦性公投,他說民進黨的台獨黨綱要改變,因為他威脅了國家安全,就是這個台獨黨綱才導致中共飛彈496枚對準台灣,妳還贊成嗎,妳還支持嗎,妳還站在正方辯論嗎,謝謝。」

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