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【公投大辯論】陳文茜VS.蔡英文 蔡英文:防禦公投合法


發佈時間:2004/03/14 22:12
最後更新時間:2016/05/16 07:06

劉靜怡:「請正方代表進行結論的陳述,時間是七分鐘,我們請蔡主委先行。」 蔡英文:「我想公投的辯論到今天已經接近尾聲,那麼在前面幾位的這個正方的代表對於正方在對等談判公投這個議題上都有很多的發揮,那麼在這裡呢我不需要也不應該花很多的時間再去重複以前所表達過的論點,不過在這個總結的部分,我倒是願意就幾個層面做一個總整理,第一個合法性的問題,那麼剛才這個陳女士提到的就是趙永清委員,我想趙永清委員他講的這個緊急的狀態如果任何學過法律,而且能夠有一定的能力去做研究的話都可以瞭解,所謂緊急狀態的權力,它是處理已發生的事件,那麼如果處理是一個沒有發生但是產生威脅的也就是我們法律文字講的「之虞」的時候,它是一個防禦性,那麼趙永清先生,他是以他個人的角度來發言,那麼我們在整個立法的過程中,我們也沒有發現有任何具有拘束性的解釋這個條文,那麼也就是因為這樣,我們就必須從條文的本身來找尋它條文應該適用的方向,那麼從這個角度來看, 我們就必須要知道什麼叫做國家主權,國家主權就是國家的人民,它的集體的意志的行使,國家人民他做任何一個重大決定的決定權有沒有受到限縮,有沒有受到限制,那我想這個是很清楚的,中共有軍事的壓力,有政治外交的壓力,在限縮我們的國際空間,這是很清楚的一件事情,那麼游院長在他的這個回答裡面,他的我也去仔細的看過,他講的是說這都要看當時的情況來具體的決定,他沒有說在特定的情況下符合,在特定的情況下它是不符合的,那麼事實上也沒錯,這一類的案件都必須在面臨在特定的情境底下由總統本於他總統的職權來做這個判斷,所以對合法性的問題,如果我們講的是一個國民主權的行使受到限縮,如果我們講的是一個一個預防性的觀念的話,我不覺得,我真的不覺得它是一個違。」

蔡英文:「至於正當性的問題,那麼我剛才也講過,很多人說為什麼政府說要做,那為什麼還要公投,如果我們現在講的是一個獨裁的政府,是一個獨裁的統治的情況的話,那我很可能會同意陳小姐的,陳女士的這個論點,但是問題是我們是一個民主的國家,我們是一個多元的社會,我們是一個三權或者是五權分立的國家,是一個民主國家,政府是更迭的,兩岸的政策必須有它的延續性,因為很多問題的處理,它必須要長時間的去處理,所以在政府的更迭,在權利的分立的情況下,你必須要你的政策產生一定的統一性跟延續性,而公民投票就是一個最好的方法,那麼我再重新要強調一次,我們講的不是一個集權國家,我們講的是一個民主的國家,公民投票的通過使得政府所有的部門,跟將來所有部門都要受到約束,但是我們在這裡所提出來的和平穩定的結構的協定,裡面它也提供了足夠的彈性,跟足夠的空間給予不同時期的政府在以當時的情況在執行這項政策的時候,它所必要的空間跟彈性,我們也沒有剝奪立法機關在監督行政機關,執行這一項提案的時候或者是這項方案的時候它的監督權,那麼我們更沒有剝奪掉台灣的人民對於這一項公投最後的結果他是滿意還是不滿意最後的決定權,那麼換句話說如果說這一個談判的結果,它所產生的是牽涉到台灣人民最基本的利益的話,那終究我們要回來做一個公投,讓人民做一個最有利的一個決定,那我想在這裡,再特別強調的就是說,我們現在所面臨的是一個強大的這個中國的壓力,那麼是一個持續性的壓力,那麼我們必須要以更深的視野,必須要以國際共同的利益所在,來尋求問題的解決,而不是倒退到過去的年代,只處理所謂的一個中國的問題,那我想剛才也提到國際憂慮,在很多的情況下大家都提到國際憂慮的問題,那我想特別要注意到的就是說,我剛才也再三的提到我們講的是一個架構的協定一個穩定架構的創建,我們講的不是一個政治終極性的解決,那麼兩岸的問題我們不要把它搞錯了,它不是一個統獨問題,它的本質不是一個統獨問題,它的本質,回答剛才眾教授的問題,是我們也有我們的主權,中國大陸有中國大陸的主權,這兩個主權之間將來要發生什麼樣的關係,那麼是相互定位的問題,那麼這個我們將來有很多的時間可以來討論,可以來說明,我的國際公法的老師告訴我說主權這個事情是不能夠拋棄的,不能夠被剝奪的,它是與生具來,是固有的,你不能把它擱置,但是主權的行使你可以本於協議,那麼大家相互做一個約束性的協議,那麼這個是可以的,那麼換句話說,如果說我們講的是說我們將來兩個主權之間相互之間的關係的話,是相互定位的問題,這個我們可以談,如果我們將來,現在不要談的話,將來談也可以,但是不要跟我們主權本身被擱置這個問題把它跟它搞混了,那麼最後我還特別的強調,我們在大陸的壓力底下,台灣的公投制度的發展,我們從畏懼到迴避到面對,剛才陳女士也講了很多的心酸的歷史,很可惜我沒有參與其事,但是在這一段時間,我也深刻的體驗就是經過了這麼樣艱辛的過程,讓我們瞭解,台灣的民主的發展比其他的國家都更艱辛,那麼既然我們已經走到這裡了,今天公投與總統選舉一起舉行,它是政治發展偶然的結果,雖然它是一個政治發展偶然的結果,但是對台灣是有重大的意義,我們要讓台灣第一次的公投有順利完成的機會,也是給我們自己一個走向更長更久更遠的路的一個機會,最後我再一次想強調的就是說公投是國民主權具體直接的事件,也是走向成熟的社會公民社會的第一步,我們真的不要浪費掉這個機會,謝謝。」

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