台北地方法院持續審理扁家弊案，上午陳水扁將針對竹科龍潭購地案，和蔡銘杰詰問對質後，下午由辜成允接力，和陳水扁進行交叉詰問，而今天也是陳水扁的第一次的實質審理庭。最新的法庭攻防實錄，TVBS將第一手為您鎖定。
※1450-1515
◎辜成允出庭 律先釐清辜與達裕關係
律師鄭文龍：辜成允先生請問你的學經歷？
辜：我是華盛頓大學學士，賓州大學企管碩士，現任台泥董事長。
律：請問你92年間的工作為何？
辜：台泥總經理。
律：請問你知道有一家達裕公司嗎？請說明你和這間公司的關係？
辜：達裕公司是我父親與辜濂松合力開的，從事土地開發。
律：那你在92年間在達裕公司有任職嗎？
辜：沒有。
律：你知道達裕公司在桃園龍潭共有496筆土地，在92、93年間處理的事？
辜：我知道，但不清楚細節。
律：你沒任職怎麼會清楚？
辜：因為我代表我父親和家族去瞭解，我們有50%的股權。
律：那另外50%呢？
辜：屬於辜濂松先生。
律：你本人在達裕公司有股份嗎？
辜：沒有。
律：你有可控制的人頭嗎？
辜：我有參加投資公司，他有參與達裕。
律：那間公司為何？
辜：啟成公司。
律：這代表你可控制的是50%的股份嗎？
辜：是。
◎達裕土地處理 辜：92年接手
律：達裕處理土地的經過，請你描述一下。
辜：我是民國92年才接達裕的業務。
律：所以你是在92年時才接掌嗎？
辜：對。
律：為何要處理達裕公司名下的土地？
辜：從87年起那土地就陸續銷售，但銷售的情形並不好，且達裕的負債很高，需要出售土地，我個人在上面有一些保障超過50億，民間借款超過30億，達裕是由我哥哥，以及姪子辜仲諒在處理。90年12月24日哥哥往生之後，由辜仲諒處理，直到92年12月1日，才由我接手。
◎辜：辜仲諒帶蔡銘杰說要人買地
律：那你接手之後，辜仲諒有和你說土地要如何處理嗎？
辜：他是在業務檢討會跟主管報告，我瞭解的就是這樣。
律：他有說要出售那土地的事嗎？
辜：那是最重要的事。
律：你從92年12月1日接手後如何處理？
辜：第一個、我先把組織精簡，找買主來買地。
律：找買主是自己去找嗎？
辜：我請我的幕僚去找。
律：那你有委託辜仲諒去處理嗎？
辜：沒有。
律：那辜仲諒有說他有找人來處理嗎？
辜：他有帶蔡銘杰來告訴我可以找買主買地。
律：大約是在什麼時候？
辜：大約是在92年8、9月間。
◎辜：辜仲諒告訴我要佣金4億
律：那時你還沒有接手，為何要跟你說？
辜：因為我有50%的股份。
律：92年8、9月間，你和蔡銘杰在哪裡見面談些什麼？
辜：地點我忘了，記得那是在開會的情況，辜仲諒跟我說，蔡銘杰很熟悉土地事，這是我和他第一次見面。
律：有提到費用嗎？
辜：那是在之後了，辜仲諒告訴我要佣金4億，大概就是辜仲諒介紹蔡銘杰給我認識的時候，應該就是在那附近，時間點忘了。
律：會不會就是在當天？
辜：我忘了。
律：辜仲諒帶蔡銘杰去見了你幾次？
辜：兩次，大概是在8月、9月間，兩次間隔多久不知道。
律：講4億是第一次見面時講的還是第二次？
辜：我印象中幾乎是同時。
律：4億是誰跟你談的？
辜：是辜仲諒告訴我的。
◎4億佣金 辜成允、辜仲諒均攤
律：有沒有告訴你4億佣金是怎麼算出來的？
辜：沒有，依照慣例，我們就是依照股權分擔。
律：也就是說這4億，是你2億、辜仲諒2億？
辜：是。
律：辜仲諒跟你講到佣金的時候是用中文還是英文？
※1515-1535
◎壓寶連宋贏 辜：辜仲諒拒絕出2億佣金
(律師要求提示97年11月5日的筆錄)
律：當時檢察官問你，跟辜仲諒就龍潭土地的部分，如何分擔處理，你說「原本是各付2億，但因為是一個合資公司，由我先墊付，後來辜仲諒反悔不出2億，因為他賭2004年總統大選連宋會勝選，可是你已經答應人家，不可以反悔，所以還是付款」，你是不是有這麼說？
辜：有。
律：為什麼辜仲諒可以不負擔那2億？
辜：他就是拒絕了，他認為沒有必要，至於他賭2004年連宋勝選，是我的感覺認知，我的認知就跟我筆錄上的表達一樣。
律：有沒有跟辜仲諒討論分擔這2億的事？
辜：有，應該是93年2月，說的內容就是我們應該要支付這4億元。
◎曾為2億找辜濂松 辜：也遭拒絕
律：你有為了這2億的事情去找辜濂松先生嗎？
辜：有，他也拒絕了，理由我忘記了，時間是93年2月。
律：佣金是公司付還是個人負擔？
辜：個人負擔，因為股東的決定要個人負擔，沒有為什麼。
◎蔡銘杰跟辜仲諒對分5千萬 辜：不知情
律：依照蔡銘杰的作證，提到91年間，跟辜仲諒提到2億佣金的事情，其中有5000萬是蔡銘杰跟辜仲諒對分，你知情嗎？
辜：不知道，辜仲諒也沒向我報告。
◎辜成允稱有跟蔡銘杰、蔡銘哲接觸
律：你跟蔡銘杰接觸後，有提到佣金4億是給蔡銘杰的嗎？
辜：我不知道是不是就是給蔡銘杰，但至少蔡銘杰是代表。
律：後來蔡銘杰有完成嗎？
辜：後來他請他弟弟蔡銘哲來完成。
律：你有見過蔡銘哲嗎？
辜：有見過很多次。
律：在什麼時候第一次接觸蔡銘哲？
辜：辜仲諒第二次帶蔡銘杰來見我的時候，也帶了蔡銘哲。
律：4個人一起談嗎？
辜：有一段時間應該是4個人，但中間是否有人來去，我不記得。
律：為什麼蔡銘哲會去？
辜：事先我不知道，是當場蔡銘杰說他弟弟對土地的事務比他還熟悉，所以帶他來。
律：你和蔡銘哲談了些什麼？
辜：大概是請他幫忙找買主仲介。
律：有跟他談到仲介佣金嗎？
辜：上一次辜仲諒就告訴我了，所以沒有再講。
◎龍潭納竹科 允：非我提
律：當天跟蔡銘哲談仲介土地的事，有沒有說到科學園區的事情？
辜：有談到相關事情，不是我談起的，我忘記是誰，他們其中一位告訴我，政府正在推行兩兆雙星計畫，希望廣輝公司的面版廠留在台灣投資，廣輝公司也覺得龍潭的土地適用，覺得如果可以配合政府計畫，也可以解決龍潭土地困境，是雙贏的選擇，但這構想不是我提出的。
律：蔡銘杰說是你主動提出的。
辜：那不是事實。
◎辜成允稱 匯4億給蔡銘哲指定帳戶
律：後來你有支付佣金嗎？
辜：總共4億新台幣，由蔡銘哲提供指定帳戶分批匯出。
律：記得匯錢的情況嗎？
辜：總共確定匯4億新台幣，用1100多萬美金匯出。
律：這個錢是匯給蔡銘哲嗎？
辜：是匯到他指定的帳戶，我依指示分批匯出，有沒有給其他人我不知道。
◎蔡銘晢錢給誰？ 辜：不清楚
律：蔡銘哲有沒有說他要給誰錢？
辜：沒有。
律：蔡銘哲有沒有提到錢要跟誰對分？
辜：沒有。
律：後來你為什麼要匯這4億？
辜：因為他協助仲介了龍潭這塊土地。
(提示97年11月14日筆錄)
◎4億金額 辜稱是賣地佣金
律：你當時說「對我而言是單純的要賣土地」，「只要他可以賣掉土地我就願意給錢」你有這樣說嗎？
辜：有。
律：你付這4億元是為了土地仲介佣金，還是指示行賄官員？
辜：是支付佣金。
律：處理土地的過程中，你有沒有指示任何人，去做賄賂等不法事情？
辜：沒有。
律：有沒有在2000年總統大選時給政治獻金？
辜：我個人有給國民黨小額捐款，金額忘記了。
※1540-1620
◎允否認因龍潭案 扁珍有接觸
律：你有沒有因為龍潭案，有和吳淑珍夫人接觸或做報告、或請求協助？
辜：沒有。
律：你有沒有因為龍潭案，有和陳水扁接觸或做報告、或請求協助？
辜：沒有。
◎哲稱重複匯1億 匯回允拿去還債
律：請問你支付4億佣金之後，蔡銘哲有無退還1億給你，為什麼？
辜：他告訴我，我的銀行重複匯款1億。
律：他何時跟你講的？
辜：93年4、5月間。
律：你說你重複匯了1億，表示你一共匯了5億嗎？
辜：我只匯了4億。
律：你有去查證嗎？
辜：我有查證，並沒有多匯，我確實只匯了4億。
律：你確定你沒有多匯款，那你為何收了那1億？
辜：因為我當時達裕公司財務吃緊，所以我就收了。
律：你不擔心那是贓款嗎？
辜：我那時候沒有想這麼多。
律：蔡銘哲當時如何把這1億給你？
辜：大部分用匯的，一部份交付現金，現金大概是100多萬美金，用台幣支付，其餘的用匯款。
◎蔡銘晢還1億 辜稱拿去還債
律：蔡銘哲交付給你新台幣時，大概是在何時在哪裡？
辜：5月中，在我的辦公室，中山北路上台泥辦公室14樓，他一個人來，辦公室就我們兩個人，錢好像裝在袋子裡，我的印象是個袋子。
律：他那次交給你錢時，時間有多長？
辜：大概10分鐘。
律：錢如何處理？
辜：還債主，沒存銀行。
律：你匯給蔡銘哲的錢是用什麼帳戶？
辜：是用我的一個帳戶，還有香港中國信託銀行帳戶。
◎佣金私人付？ 辜指達裕負債累累
律：請問你達裕公司所要支付的佣金，為什麼不是用達裕的戶頭支出？
辜：這是一個私人佣金的支付，跟達裕無關，而且達裕公司基本上已經負債累累。
律：所以這筆佣金是由你墊付，還是有其他人負擔？
辜：算是由股東共同負擔。
律：其中包不包括辜仲諒？
辜：依照股權來算的話，有。
律：但你剛剛又說沒有，已經矛盾，你認為是照股權分配佣金，你認為應該是這樣，但實際上是由你個人負擔，對嗎？
辜：沒錯。
律：你在97年11月的筆錄，曾經陳述蔡銘哲在94年5月，打給我說有多匯的錢，你現在又回答是93年，哪一個才正確？
辜：93年才正確，筆錄是錯誤的，當時我沒有看到這部分。
※1635-1700
◎蔡家兄弟政商關係良好 辜：辜仲諒說的
(提示97年11月5日筆錄)
檢：當時你說蔡銘杰和蔡銘哲因為政商關係良好，可以協助達成，所以需要4億佣金，我們達裕面臨銀行的壓力，情急之下只好支付佣金，促成這件事，是不是有這麼說？
辜：是。
檢：為什麼這個案件需要政商關係良好才能達成？
辜：是辜仲諒說他們政商關係良好，而任何土地仲介都需要人脈，需要好的政商關係，但他們並沒有說清楚為什麼蔡銘哲、蔡銘杰政商關係良好。
◎辜：蔡銘哲開會中 曾接到珍來電
(提示97年11月5日筆錄)
檢：你當時說，辜仲諒有介紹蔡銘杰和蔡銘哲來，一開始你對他們的背景和透過何種管道並不瞭解，後來才知道是透過總統夫人的管道在處理，是否如此？
辜：我當時是有這麼說。
檢：你後來是怎麼知道他們是透過總統夫人的管道？
辜：跟蔡銘哲接觸的過程中，他偶爾會接到總統夫人電話，我們在開會討論仲介土地的進度時，會接到電話。
檢：你聽到蔡銘哲接到總統夫人的電話時，是誰打給誰的？
辜：總統夫人打給蔡銘哲的，但內容我沒有聽到，蔡銘哲會跟我說，剛剛的電話是總統夫人打來的。
檢：為什麼他要特別說？
辜：我的認知是，他要表示他有好的政商關係。
檢：因此你才認為，他們是透過總統夫人的管道在處理嗎？
辜：我不知道他透過何管道在處理，但知道他有好的政商關係。
◎蔡銘哲與官邸關係匪淺！ 辜：自己推測
(提示97年11月14日筆錄)
檢：當時你說，蔡銘哲和蔡銘杰如何分配你不知道，後來去瞭解蔡銘哲關係的來源後，猜到可能和官邸有關，是不是有這麼說？
辜：是，因為過程當中，偶爾蔡銘哲會接到總統夫人電話，我朋友也告訴我，蔡銘哲跟官邸的關係很好，就是從這當中，我推測可能和官邸有關。
檢：你偵訊時說過，後來龍潭土地案是你和蔡銘哲在聯繫，所有土地納入科學園區的法定程序進度，都是蔡銘哲跟你報告的，你有這麼說嗎？
辜：是，他會告訴我進度大概到哪個階段。
檢：你剛剛說開會時蔡銘哲會接到總統夫人的電話，就是指報告進度的相關會議上嗎？
辜：對。
檢：你偵訊時說過，會願意付佣金是因為這案子難度很高，所以就交由蔡銘哲去解決，才會支付這些佣金，你有這麼說嗎？
辜：是，因為公務單位在跑流程時間會很長，但達裕公司需要在93年7月前能夠和銀行談展延的問題，所以93年1月要跑完公文，困難度是非常高的。
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