廣告
xx
xx
"
"
回到網頁上方

國民黨228責任 專訪主席馬英九(上)


發佈時間:2006/02/28 22:38
最後更新時間:2016/05/16 07:06

TVBS主持人董智森:「我們看到這一次國民黨也很不一樣的推出了228的紀錄片,我想是某種程度要表現國民黨對這個228事件的一個史觀,但是特別的也是在這個時候我們看到了,來自於官方的政治責任,檢討報告當中,我們就直接來說,他挑明的說這個元兇是蔣介石,那我想我直接就問你說,那從這個史觀國民黨的史觀來看,蔣介石該負什麼樣的責任?蔣介石難道沒有責任嗎?」

國民黨主席馬英九:「我長期以來關心這個228,不是說從我做了黨主席之後,才開始的在十多年前,就是民國82年,政府提出228事件補償條例的時候,就是我在做法務部長的時候,事實上在這之前我就一直很關心這個問題,但是我從到台北市來之後,我跟228的家屬接觸更多,每一年我們都會有座談會有直接面對面的接觸。」

TVBS主持人董智森:「對!面對面的也感覺到,有一些人覺得好像真相還不是很清楚有的人覺得有些問題還沒有完全解決,當然這個有些人會想要..最近這個國史館的報告來追究這個元兇。」

國民黨主席馬英九:「我個人瞭解來講的話,當然要負最大的責任就是當時的行政長官陳儀先生,那他的施政,可以說是228發生最重要的因素,對於我自己對228事件大家可能注意到,我認為應該是不是一個族群的衝突,而是這個官逼民反昨天我們在嘉義有228的這個關懷協會,他們有點不同的看法,他們覺得有的人民根本沒有反啊!他們並沒有反為什麼也受害當然這種人也有,我們說官逼民反,最重要的意義在哪裡呢?就是即使是被逼反的人,這些人我們後來也都有補償,並沒有把他們排除,那麼那當然無辜的人更不在話下,所以我講這個是舉重以明輕。最重的都可以視為這個被逼反的,更何況沒有反的當然,更應該受到照顧受到關懷,因為這段時間裡面深刻的感覺到家屬們的那一種抑鬱,那種悲憤還沒有完全化解掉,所以我就是說從我這七年做市長的時候我已經盡力在做了!但是我覺得有機會當國民黨的主席,國民黨在當時228發生的時候是執政黨,不可能置身事外的,所以我們不管這個歷史上元兇是誰,現在在歷史學界,也有很多不同的看法,但是國民黨應該站出來對這一個政治責任,對這個道義責任要表示態度,也唯有這樣才能夠達成跟家屬跟受難者之間的一個和解,而我這個出發點其實很簡單,我們先暫時不談這個政治上的是非,從人權的角度切入,所以我在228事件上我向家屬致歉,因為他們的先人可能是在沒有任何預警沒有犯任何罪的情況下就被殺害了、被處決了,沒有經過正當的法律程序,任何違反人權法這個,我們都要譴責,包括我自己所屬的政黨在內,我用同一個標準去檢驗日本人,同一個標準去檢驗共產黨,一樣的誰犯了這個錯誤,誰要負責任,我覺得用這種方式的話,就可以把問題釐清,不管是本省人、外省人這個藍的、綠的,或者是紅的或者藍的,都沒有關係,只要犯了這樣的錯,你就應該認錯你就應該道歉,那麼也應該設法來平反,就這麼簡單。所以我過去也說過,六四不平反,統一不能談,也是從同樣一個角度出發,如果兩岸三地乃至於全世界,不能夠把這個普世價值,做為我們判斷是非的標準,講老實話很多問題是無解的。」

TVBS主持人詹怡宜:「所以但目前為止,你可以說是要代表國民黨表示道歉,也認為國民黨確實也有責任,就是包括蔣介石在內,只是說你不談誰是最大的元兇,概括的責任,因為妳說誰下令開槍的,我想可能是陳儀,可能是那個部隊長,可能是那個兵自己人,在戰爭的責任,或者這一類的事情責任上有時候因為事實不是那麼明確,沒有辦法完全掌握,現在看這個答案,看這個資料可能不同的人,得出完全不同的結論出來,我覺得這個應該是屬於歷史學家去找尋答案,所以如果到目前為止國民黨這樣子的態度,官逼民反,你覺得這樣子的態度是有助於在現在的這個對於罹難者的家屬對於在現在的這個時機,氣氛當中你所提出來的是有助於做一個化解嗎?」

國民黨主席馬英九:「很有趣的是,我提出這樣的主張之後228的家屬有贊成也有反對的,非228的家屬也有贊成也有反對的,但是我的感覺呢,滿多人是可以認同的因為這至少表示了我們一個負責的態度,有些在228的時候,他們提出了一些主張,甚至於跟當時的軍隊有對抗,這是個事實,但是對抗我們把它認定是官逼民反,因為沒有剛才講的那些背景,社會這個民心,這個事變,這個怨恨很多,然後政府貪污腐敗,造成的一種情勢,使得很多人就是覺得,想要發洩,想要這個反抗,那這種情勢是誰造成的,當然是統治者所造成的,這一點我們無可..,也無可推卸的責任,所以我願意以國民黨的身分,國民黨黨主席的身分,來表達我們無法不概括承受這樣的一個政治的責任。」

TVBS主持人詹怡宜:「像今年其實它不是一個整數,228今年是59年,那你有沒有覺得今年比去年比前年的228還熱鬧,那是不是因為你當黨主席或者是因為國民黨提出了台灣的論述然後讓..。」

 

國民黨主席馬英九:「等於說對手的政黨,有更多的動作,我想應該有一點關係,因為我的感覺,與其等到別人來批評,或者別人來發動,我們再來回應,還不如我們主動的表達,這樣子比較有誠意,所以我們今年第一次,由國民黨自己來辦,228的紀念活動,連前主席在的時候也曾經邀請就是去年,邀請這個228的那個受難者,到中央黨部來報告228經過的情形,那我們今年是更進一步,到228公園去辦這個活動,而且在228紀念碑前面來辦,我想對於國民黨來講,對家屬來講對於所有沒有來參加的,這些人來講,我覺得都具有一定的意義,所以我常覺得說這一個新的和解的歷程,也是我過去我這兩天在那個,就像前一陣子在華爾街日報寫文章我們尋求一個新的典範,一個新的和解那麼國內要和解,兩岸要和解,那和解從哪裡開始呢,我們希望是採取主動來追求和解。」

TVBS主持人董智森:「我注意到你從87年當選台北市長,台北市幾乎每年都有辦一些紀念的活動!對!而且辦的等於說家屬的反應都還不錯,那國民黨過去其實沒有這麼積極在辦就是說你當黨主席以後,有一些更完整的論述出來,就是說比過去更明顯,那因為我也跑國民黨,但是就是也有人講說,那馬英九這樣積極的在做一些事情,是不是為了2008年在舖路,就是說不管是不是你要參選甚至是國民黨,其他人出來都可以但是有沒有這樣的意圖?」

國民黨主席馬英九:「你要追問這個意圖的話,那我在法務部長就開始了,這個我覺得,因為我在民國70年,1981年剛從美國回來就開始了,其實我不是從那一年才想到這個問題,我在國外那時候就想到了,為什麼呢在美國有很多這一方面的刊物,我有機會接觸到在哈佛接觸到這刊物,我看了也是滿感動的有些人,家人莫名其妙被殺掉了,然後呢含冤多少年,我記得有一位在宜蘭的醫院的院長姓郭的,他女兒好像在芝加哥地區,她寫的文章我看了就很感動,她說她還是個遺腹子,當時她媽媽還沒有生她,她父親就不見了,而且死的很慘,那她說我犯了什麼錯,那像這些都一直讓我思考說,這個問題一定要尋求一個解答。」
 

TVBS主持人詹怡宜:「我想其實董哥提這個意思,就是說一方面除了你從你很早期包括你剛剛提到的法務部長時代,就已經關心228了,不過當然還有就是最近也在觀察,你在做了這個國民黨主席之後,包括國民黨對於像是抗日英雄,包括你也建議蔣渭水的名字,有一些名字你提出來像是北宜高,變蔣渭水高速公路,那像這樣子的話題其實大家會有一個印象,是不是你也..包括228包括這個一些動作,是不是有要去除你在未來不論是參選,或者是怎麼樣的這個省籍的包袱,有這樣子的味道?」

國民黨主席馬英九:「其實這一些想法,因為我們從小受的這個所謂的民族精神教育,這都是我們已經,內化的一些價值那這個現在只是把說,國民黨過去跟台灣有關的部分,把他們重新再找出來,像這個蔣渭水的事蹟,他其實也是同盟會的秘密會員他讀醫學院的時候就加入了,像這些事蹟我們就是要把他拿出來,還有很多重要的意義在哪裡呢!其實他當初是台灣最早組黨的人,而且等於說是台灣真正的民族先進,以前呢他認為他能夠追隨孫中山先生,是他的榮譽,我們現在倒過來看台灣有這樣的人物,我覺得是很了不起的,在日本的統治之下,敢於站出來主張民主,主張自由,我覺得是很了不起的,應該去紀念他,所以我不但主張這個北宜高,應該改名叫做蔣渭水高速公路,我在今年之內我會把台北市大同區的一個公園,一個鄰里公園把它取名蔣渭水紀念公園,那個是他組成,台灣文化協會活動的那個附近。」

TVBS主持人詹怡宜:「那所以說你花了很多的時間也希望大家可以看出,你在台灣歷史方面的用心,但是就是很多,現在的台灣民眾在談到你,還是會有一個疑慮就是那台灣的未來就是特別是,像你提到的這個接受訪問而陳總統也曾經,多次把他提出來的就是這個終極統一論,你對於當時接受訪問這一篇談話到現在,你會覺得的確是你的想法?」

國民黨主席馬英九:「沒有!這是因為我們憲法上,憲法增修條文的前言,就是說為因應國家統一前的需要,才訂定這一些增修條文,換句話說這是憲法的一個要求,我只是把這個反應出來,但是對於現實政治上,我是主張維持現狀的,而且這個從十多年前我們在陸委會的時候,開始就是這樣的主張。」

TVBS主持人詹怡宜:「所以你會認為,如果現在外界提到說,你接受採訪的時候提到終極統一論,你不認為這是一個你當時主要的論述?」

國民黨主席馬英九:「不是!最主要就是統不統一,以及在什麼條件下統一,這個都是要台灣人民來決定的,不是我們說要怎麼樣就怎麼樣,但是維持現狀卻是現在各方都能夠接受,而且你不需要做這個選項,他已經是大家所接受的,現在任何一個民調,大概15年來任何一個民調,維持現狀都是佔絕大多數,我覺得這個目前是我們最好的一個選擇,而且也是最大多數人的選擇,維持中華民國的現狀。」

TVBS主持人詹怡宜:「所以我可以說你在,當時接受這個新聞周刊的專訪,講到終極統一論以及到後來特別是大家印象中的就是,自由時報的這一篇廣告談到國民黨台灣的務實道路,這是一種修正嗎?」
 

國民黨主席馬英九:「不是!因為我在新聞周刊的時候,這些我都有講,只不過他登出來的只有那一句,當然也有講到我說,時機沒有成熟,還要經過台灣人民的同意這些,我都有講,但是他登出來的只有一小部分,然後這一部分呢!又受到我們陳總統的高度重視,不斷的引述,才會變成這樣,但是我們從我在陸委會更早在大陸工作會報開始,我們講法就是一樣,因為統一現在根本毫無條件,沒辦法去談,一定要等到條件出現了,才能去談,但是在現在應該做的就是維持現狀,至於自由時報這個廣告,它最主要的目的是讓大家知道,我們並不是在這個時候主張要去統一,我們現在主張的是要維持現狀,但是在維持現狀的過程當中,台灣人已經是一個民主的社會,有各種人對不同的,對台灣的未來提出不同的主張,這些主張他停留在言論自由的層次,我們不能剝奪,但是它不是我們的選項,我從頭到尾都是反對台獨的,我在我競選黨主席的時候講的最清楚,我們反對台獨反對中共的一國兩制,維持中華民國的現狀,台獨不是我們的選項,這是我的口頭禪了,所以為什麼我看到這個有些媒體登出來的時候怎麼說變成國民黨的選項,我就感到很訝異,那我剛剛我就說這個絕對不是我們的本意,所以我在很多場合說的很清楚,台獨不是我們的選項,但是有人主張台獨呢!我不會去剝奪他主張的權利,因為這是個自由社會啊!」

TVBS主持人董智森:「講到那個黨主席選舉,那時候你跟王院長在選,那等於說馬陣營也有人質疑王院長提出的台獨,也是一個選項,曾經用這個做議題來質疑他,那現在黨內也有部分的人認為說那既然你們當初質疑了王院長,現在你又提出這樣的主張是不是跟..應該跟對王院長做個道歉,或者應該有一個說明?」

國民黨主席馬英九:「那我們當初我到現在為止,還認為台獨不是選項,但是王金平過去提出選項的時候,被馬陣營質疑過我不曉得當初,王院長是怎麼提的但是我從頭到尾都沒有把台獨看過是選項,所以我就以不發生所謂這個,你剛剛講的這個問題,我從來沒有主張過台獨是選項,我們這一次講的是說,台灣有些部分的人是主張台獨,就像在這個言論市場上有統的、有獨的,有維持現狀的,我們國民黨的選項是維持現狀,跟絕大多數的台灣人一樣,就是這麼簡單的一個訊息,但是很遺憾的受到了一些這個解讀上的誤差,才會被說成說國民黨把台獨當做選項,我們從來沒有過。」

TVBS主持人詹怡宜:「最近很多人都在看這一篇,就是你當時在英國接受BBC的專訪這個HARF TALK這個節目,很多人都提到這個主持人非常犀利,然後你跟他的對話,其實也是很精采,我想你的印象一定很深刻,當時一直不斷的被逼問當然你也用英文,做很流利的回應,但是我想這個一直到現在,李前總統拿這一段對話,來成為一個對你的批評,我覺得也很有趣就是說,我想有些觀眾可能有印象,就是說在這一段對話當中,他提到了主持人提到說,不斷的在大陸方面對台灣的打壓,以及對人權的這個違反人權的種種的事實,但是在這樣的情況之下,你還要主張跟大陸對話做溝通,那我記得那時候你的回答說英國不是也跟他們溝通嗎?然後他們回答說,但是他們並沒有七百多枚飛彈對著英國,我覺得這個對話很有趣!然後你也做了回應但是我想...。」

國民黨主席馬英九:「妳還記得我怎麼回應的嗎?我說那你們為什麼被英國,承認英國,可以不承認台灣呢?你應該支持我們才對啊!他也說不出話來了啊!」
 

Blueseeds天然初萃精油

👉能不能年中換Audi就靠這個

👉討論度爆表!精油精露保養你還不知道嗎

👉洗三天排水孔就超有感


分享

share

分享

share

連結

share

留言

message

訂閱

img

你可能會喜歡

人氣點閱榜

網友回應

其他人都在看

notification icon
感謝您訂閱TVBS,跟上最HOT話題,掌握新聞脈動!

0.0942

0.0538

0.148