【佳頴T政步】不是評論，有不是企劃，是生活實境裡的政治觀察。
鄭習會落幕沒多久，台灣社會依舊藍綠各自歸隊。
這裡說的「歸隊」，不是只有政黨，還有我們自己。
但，這是好事嗎？
一個國家，本來就會有不同立場。
支持誰，本來就不需要一樣。
但，總該有一條線。
我們常說那條線是中華民國台灣。
只是很奇怪，當這句話說出口時，後來卻還是罵到分不彼此。
甚至連關係都一起撕裂。
所以這次我不出外景看現場，而是把人請進棚。
兩個人立場不同。
一個偏藍、一個偏綠，都待過政黨智庫，也都研究兩岸與國際關係。
這樣的組合一定會吵？
就像我們生活裡，很容易開口就是一句：
「你怎麼變藍了？」或是「你怎麼變綠了？」
但問題是，真的只能這樣嗎？
我們坐在高腳椅上，一起聊鄭習會。
刻意選這樣的座位，是因為不那麼正式，
但每一個表情、每一個停頓，都看得很清楚。
何思慎先開口。
他說，習近平這次沒有當著鄭麗文的面，重申「一國兩制」和「統一」。
國民黨內，很多人因此鬆了一口氣。
這是善意嗎？他點頭說是。
但又把話拉回來——
不會見一次面，兩岸就大旱逢甘霖，也不會見一次面，就一錘定音。
「鄭麗文不是仙女，手上也沒有仙女棒，一點就萬事解決。」
這話，讓現場笑了出來。
洪耀南也笑，但很快接了一句——
這次的關鍵，是鄭麗文「放棄了中華民國」。
我愣了一下。
她在中山陵明明說了：「國父創建民國」、「民國115年」。
這樣，算放棄？
問題，就卡在這裡。
她說的是「民國」，但她沒有說「中華民國」。
民國和中華民國，看起來很近，其實差很多。
一個，是時間。
一個，是國家。
在中共的敘事裡，中華民國，停在1949年。
「創建民國」，是過去，不是現在。
所以，中山陵這一關，一定要先過。
後面，才會有鄭習會。
講到這裡，洪耀南反而把話收回來。
他說——
如果要在台灣內部找共識，「中華民國，是最大公約數」。
甚至，他補了一句更重的：
「捍衛中華民國，其實也是一種台獨。」
我一瞬間有點遲疑。
但轉念一想——在北京眼裡，中華民國本來就不存在。
我轉頭看向何思慎，他沒有急著反駁。
他把問題往更深的地方拉。
這不是一句話的問題，是「史觀」。
民國史觀，和共產黨史觀，本來就不同。
回頭看鄭麗文的談話，會發現她強調兩個詞：「反帝」、「反殖」。
「這兩個詞，出現了11次。」
如果兩岸問題，不是從國共內戰開始看，而是往前拉到甲午戰爭，還強調日本侵華——那整個故事，就會變了。
這代表你開始用對方的歷史，來講自己的位置。
「我們需要用抗日的情緒，來表達愛中國嗎？」
我問，會不會被這樣的連結嚇到？
「我不會。」
「但——」他停了一下。
我接著問：
「一個國民黨主席，在對岸用共黨史觀講話，怪怪的？」
他沒有把話說滿。
但那個停頓，本身就已經是答案。
談到這裡，我意識到一件事—
他們立場不同、看法不同，甚至連出發點，都不一樣。
但有一件事，是一樣的——「中華民國台灣」。
不是每一句話都一樣，但那條線，在。
談到軍購。
有人會問，為什麼要買那麼多武器？
也有人反問 : 沒有實力，要怎麼談？
「沒有實力的對話，那叫招降。」何思慎說。
洪耀南點頭，補了句：「和平，從來不是躺平」。
國防，其實延伸到更大的問題。
鄭習會之後，就是川習會。
這被連在一起看時，訊號就不只對內，也對外。
何思慎說中國在告訴美國，「台灣內部，不只一種聲音」。
而且是「兩岸我自己可以解決」、「兩岸和平，不需要賣那麼多武器給台灣。」
那接下來，就不只是他們（對岸、國際）的問題了。
是我們，要怎麼面對。
是同意把台海變成內海？
還是台海是自由航行的海域？
再往外看，會看到另外一件事：中國駐外大使館都在談鄭習會。
不是一天，也不是一篇，是反覆。
一個禮拜內：
駐美4次、駐英1次、駐波蘭6次、駐馬來西亞1次…
這不是分享，是操作。
同一個訊息，被反覆放送，不是給台灣看，是給世界看。
洪耀南說得很直接：「台灣最大在野黨主席，用的是中共的語言。」
「那國際會怎麼解讀？」這話一拋出，第一時間沒人接話。
答案其實很簡單：
「兩岸問題，是中國內政，中國可以自己處理。」
其實還是得問我們自己—
「我們，要讓別人怎麼說，又願意被怎麼說。」
回到台灣，還有一個更現實的問題。
中方這次也給了所謂的「大禮包」：
開放上海自由行、金馬旅遊、農漁產品銷中、增加直航航點…
聽起來，都是好事。
但問題是—這些事情，真的現在才做得到嗎？
「金馬、上海自由行，台灣早就同意。」洪耀南說。
問題不在台灣，是對岸沒有開放讓人民申請。
也就是說，開或不開，按鈕一直在對方手上。
直航航點，涉及政府權責，不是見個面、講一講，就能決定。
「不能因為我喜歡你，就跟你講 。」
「討厭你，就不跟你講。」
這樣的交流，很難說正常。
農漁產品更血淋淋。
過去的經驗是有沒有問題，對方說了算 ; 國際標準，未必有用。
何思慎補充。
鄭麗文這次有提到陸生來台、以及協助台灣加入國際組織。
結果呢？
加入國際組織被當空氣，陸生開放，也沒有真正回應。
「中國其實還是不放心把學生交給我們。」
怕被我們洗腦嗎？我這話讓他笑了。
他接著說：「現在，可能更不放心了。」
大禮包這事，不是對方給什麼，是我們準備用什麼交換。
何思慎提到一個的概念。
不是只看兩岸，也不只押一邊。
同時處理對美、對日，還有兩岸。
「用三條鋼索拉住台灣」。
這不是新想法，過去，有人這樣做過。
「馬英九就是。」他說。
對中有交流，對美有合作，對日也維持關係。
「飛日本二線、三線的航線，很多就是那時談的。」
「台日投資協定也是馬總統任內處理的。」
就是不單押一邊，而是讓不同力量之間彼此牽制。
這樣的平衡，台灣一直都得做。
但前提是得捍衛住「中華民國台灣」，才有機會做。
討論還在繼續。
他們會反駁，也會停下來，讓對方把話講完。
不同意時，沒提高音量，而是多問一句：
「你為什麼這樣看？」
最有趣的，不在節目裡，是在節目結束後。
他們一起去吃午餐，還約好月底一起參加研討會。
節目上有火花，節目下還坐在同一張桌。
他們可以講完還是朋友，我們為什麼只剩立場？
難道大家已經不太習慣跟不同的人一起過日子？
那我們一直說的「中華民國台灣」，還剩下什麼？
鄭習會落幕沒多久，台灣社會依舊藍綠各自歸隊。
這裡說的「歸隊」，不是只有政黨，還有我們自己。
但，這是好事嗎？
支持誰，本來就不需要一樣。
但，總該有一條線。
我們常說那條線是中華民國台灣。
只是很奇怪，當這句話說出口時，後來卻還是罵到分不彼此。
甚至連關係都一起撕裂。
所以這次我不出外景看現場，而是把人請進棚。
兩個人立場不同。
一個偏藍、一個偏綠，都待過政黨智庫，也都研究兩岸與國際關係。
這樣的組合一定會吵？
就像我們生活裡，很容易開口就是一句：
「你怎麼變藍了？」或是「你怎麼變綠了？」
但問題是，真的只能這樣嗎？
他們的不同是從哪裡開始的
我們坐在高腳椅上，一起聊鄭習會。
刻意選這樣的座位，是因為不那麼正式，
但每一個表情、每一個停頓，都看得很清楚。
何思慎先開口。
他說，習近平這次沒有當著鄭麗文的面，重申「一國兩制」和「統一」。
國民黨內，很多人因此鬆了一口氣。
這是善意嗎？他點頭說是。
但又把話拉回來——
不會見一次面，兩岸就大旱逢甘霖，也不會見一次面，就一錘定音。
「鄭麗文不是仙女，手上也沒有仙女棒，一點就萬事解決。」
這話，讓現場笑了出來。
洪耀南也笑，但很快接了一句——
這次的關鍵，是鄭麗文「放棄了中華民國」。
我愣了一下。
她在中山陵明明說了：「國父創建民國」、「民國115年」。
這樣，算放棄？
問題，就卡在這裡。
捍衛中華民國也是獨？
她說的是「民國」，但她沒有說「中華民國」。
民國和中華民國，看起來很近，其實差很多。
一個，是時間。
一個，是國家。
在中共的敘事裡，中華民國，停在1949年。
「創建民國」，是過去，不是現在。
所以，中山陵這一關，一定要先過。
後面，才會有鄭習會。
講到這裡，洪耀南反而把話收回來。
他說——
如果要在台灣內部找共識，「中華民國，是最大公約數」。
甚至，他補了一句更重的：
「捍衛中華民國，其實也是一種台獨。」
我一瞬間有點遲疑。
但轉念一想——在北京眼裡，中華民國本來就不存在。
我轉頭看向何思慎，他沒有急著反駁。
他把問題往更深的地方拉。
這不是一句話的問題，是「史觀」。
民國史觀被共黨史觀取代？
民國史觀，和共產黨史觀，本來就不同。
回頭看鄭麗文的談話，會發現她強調兩個詞：「反帝」、「反殖」。
「這兩個詞，出現了11次。」
如果兩岸問題，不是從國共內戰開始看，而是往前拉到甲午戰爭，還強調日本侵華——那整個故事，就會變了。
這代表你開始用對方的歷史，來講自己的位置。
「我們需要用抗日的情緒，來表達愛中國嗎？」
我問，會不會被這樣的連結嚇到？
「我不會。」
「但——」他停了一下。
我接著問：
「一個國民黨主席，在對岸用共黨史觀講話，怪怪的？」
他沒有把話說滿。
但那個停頓，本身就已經是答案。
沒有實力的對話叫招降
談到這裡，我意識到一件事—
他們立場不同、看法不同，甚至連出發點，都不一樣。
但有一件事，是一樣的——「中華民國台灣」。
不是每一句話都一樣，但那條線，在。
談到軍購。
有人會問，為什麼要買那麼多武器？
也有人反問 : 沒有實力，要怎麼談？
「沒有實力的對話，那叫招降。」何思慎說。
洪耀南點頭，補了句：「和平，從來不是躺平」。
國防，其實延伸到更大的問題。
鄭習會之後，就是川習會。
這被連在一起看時，訊號就不只對內，也對外。
何思慎說中國在告訴美國，「台灣內部，不只一種聲音」。
而且是「兩岸我自己可以解決」、「兩岸和平，不需要賣那麼多武器給台灣。」
那接下來，就不只是他們（對岸、國際）的問題了。
是我們，要怎麼面對。
是同意把台海變成內海？
還是台海是自由航行的海域？
鄭習會「大外宣」滿天飛
再往外看，會看到另外一件事：中國駐外大使館都在談鄭習會。
不是一天，也不是一篇，是反覆。
一個禮拜內：
駐美4次、駐英1次、駐波蘭6次、駐馬來西亞1次…
這不是分享，是操作。
同一個訊息，被反覆放送，不是給台灣看，是給世界看。
洪耀南說得很直接：「台灣最大在野黨主席，用的是中共的語言。」
「那國際會怎麼解讀？」這話一拋出，第一時間沒人接話。
答案其實很簡單：
「兩岸問題，是中國內政，中國可以自己處理。」
其實還是得問我們自己—
「我們，要讓別人怎麼說，又願意被怎麼說。」
中方不放心年輕人來台
回到台灣，還有一個更現實的問題。
中方這次也給了所謂的「大禮包」：
開放上海自由行、金馬旅遊、農漁產品銷中、增加直航航點…
聽起來，都是好事。
但問題是—這些事情，真的現在才做得到嗎？
「金馬、上海自由行，台灣早就同意。」洪耀南說。
問題不在台灣，是對岸沒有開放讓人民申請。
也就是說，開或不開，按鈕一直在對方手上。
直航航點，涉及政府權責，不是見個面、講一講，就能決定。
「不能因為我喜歡你，就跟你講 。」
「討厭你，就不跟你講。」
這樣的交流，很難說正常。
農漁產品更血淋淋。
過去的經驗是有沒有問題，對方說了算 ; 國際標準，未必有用。
何思慎補充。
鄭麗文這次有提到陸生來台、以及協助台灣加入國際組織。
結果呢？
加入國際組織被當空氣，陸生開放，也沒有真正回應。
「中國其實還是不放心把學生交給我們。」
怕被我們洗腦嗎？我這話讓他笑了。
他接著說：「現在，可能更不放心了。」
大禮包這事，不是對方給什麼，是我們準備用什麼交換。
馬英九的「三條鋼索」
何思慎提到一個的概念。
不是只看兩岸，也不只押一邊。
同時處理對美、對日，還有兩岸。
「用三條鋼索拉住台灣」。
這不是新想法，過去，有人這樣做過。
「馬英九就是。」他說。
對中有交流，對美有合作，對日也維持關係。
「飛日本二線、三線的航線，很多就是那時談的。」
「台日投資協定也是馬總統任內處理的。」
就是不單押一邊，而是讓不同力量之間彼此牽制。
這樣的平衡，台灣一直都得做。
但前提是得捍衛住「中華民國台灣」，才有機會做。
最後留下的是什麼？
討論還在繼續。
他們會反駁，也會停下來，讓對方把話講完。
不同意時，沒提高音量，而是多問一句：
「你為什麼這樣看？」
最有趣的，不在節目裡，是在節目結束後。
他們一起去吃午餐，還約好月底一起參加研討會。
節目上有火花，節目下還坐在同一張桌。
他們可以講完還是朋友，我們為什麼只剩立場？
難道大家已經不太習慣跟不同的人一起過日子？
那我們一直說的「中華民國台灣」，還剩下什麼？
※ 本文章之所有內容，未經作者書面許可，不得以任何形式節錄、轉載或引用。
