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【專訪賴幸媛】江陳會前賴幸媛專訪 全記錄(三)


發佈時間:2008/11/04 18:57
最後更新時間:2016/05/16 15:06

◎問角色轉換 賴:理念從未改變 主播李四端:「妳目前就任5個月下來妳個人的角色調適的如何?」陸委會主委賴幸媛:「沒有問題啊,當我決定接受這一個,陸委會主委的這個角色跟任務的時候,我就準備要去接受挑戰,去承擔它。」 主播李四端:「妳執行馬總統的政策,不會有妳過去的政黨經驗的,這方面經驗的困難或者是,妳完全忘掉妳過去的,現在只有忠實,執行馬總統的政策?」 陸委會主委賴幸媛:「我其實是理念上是一致的,也就是說在以這個台灣為主,對人民有利這樣的最高原則,兩岸關係的最高原則,以台灣為主就是最…,最明瞭的一個意思就是,維護台灣的主…維護我們國家的主權跟尊嚴,對人民有利,就是要照顧兩岸關係,兩岸的各種政策措施,一定要照顧人民的福祉,那這個是一個最高原則;我非常支持,我是從政以來我已經,這是第三個公職,我都是抱持著這樣的一個原則在努力的工作。」

陸委會主委賴幸媛:「那同時事實上兩岸關係,目前的這一個我們還有一個很重要的原則,就是不統、不獨、不武、維持台海的現狀,我們希望兩岸能夠邁向和平跟穩定,這個跟過去我所我所這個支持的,或者我所認同的理念,都是一致的。」

◎賴幸媛看兩岸關係:創造可能性

主播李四端:「但為什麼妳不能說服妳過去的同僚,像台聯黨,他們反而在街頭上,站起來要反對,如果妳的想法,是如此的簡單明確,而且如此透明,為什麼他們還要反對?」

陸委會主委賴幸媛:「兩岸關係我覺得,兩岸關係在台灣社會,這幾十年來,的確是有很多不同,就是不同的意見,分歧的意見,那在這一個位置上,我深深的感受到,其實兩岸關係的,這個基本的這一個主調,跟他的這一個基調跟主軸,其實是沒有改變的,他是一脈的,我們從1988年來看,那個這個在整個,從歷史的縱深來看,其實他沒有什麼,基調沒有什麼改變,我為什麼說,我可以用五個字來摘要就是『創造可能性』,從李前總統時代到陳前總統時代,到現在馬總統時代,其實就是一個創造可能性,在這種錯綜複雜,這種千絲萬縷的兩岸關係上,就是創造可能性,然後從馬總統的這個,最高原則的宣誓,就是以台灣為主,對人民有利的這個最高原則的宣誓,事實上在李前總統時代,陳前總統時代如果您看到,過去他們的,就是過去政府的這一個,兩岸政策的主軸,其實都是一樣的都是一樣的,就是要善意這個是,陳前總統時代的,這個兩岸政策要善意和解,要積極合作、要永久和平,都是一樣的那個基調,但是因為台灣是一個民主社會,我們經過民主選舉,回來這個政府,應該要回應人民的選擇,所以在政策,跟這個措施上的落實上,他會做一定的調整,那到目前為止,事實上我們都還在延續,過去前政府,所推動的相關政策,因為這些政策,都是正確的,都是好的,只是他們未竟全功。」

陸委會主委賴幸媛:「那為什麼你剛剛問我說那為什麼在野黨以及我過去台聯的朋友們,這麼的這個不諒解,或者是不支持我覺得,我覺得就是說,兩岸關係在推動上,事實上這裡,有一個落差就是說,對於一個陸委會主委的,這個職責來講,因為很多事情,在還沒有具體的結果之前,他只能做不能說,所以對於這一個,我想對這個反對黨的朋友們來講,他會有一定的這個疑慮,那這個我是,我覺得,我是真的可以是完全可以理解的,那我覺得最近的,這一連串的抗議以及在野黨,在立法院的這些質疑,其實是只有一個疑慮,真的,你總和的來說只有一個疑慮,這個疑慮就是說,是不是這個制度化的協商,是不是江陳會,會不會維護到會不會傷害到我們的尊嚴,會不會傷害到我們的主權,那針對這個疑慮,我可以代表政府來說明,就是說這一次的這個兩會在台北舉行,而且要去簽署的協議,他不僅不會折損,我們國家的主權跟尊嚴,而且還是兩岸從互不承認,到互不否認的一個良性循環的開始,那我認為這不僅是二千三百萬人民的期待,也是政府的使命。」

◎看反對聲浪 賴:尊重民主

主播李四端:「妳對於下個星期可能要走上街頭的反對民眾,甚至是政黨領袖,妳願意呼籲他們嗎?基於妳今天,已經是一個陸委會主委了,妳會呼籲他們,用什麼樣的態度來面對呢?」

陸委會主委賴幸媛:「我非常尊重,我覺得台灣民主社會的可貴,就是人民可以自由的,而且毫無顧忌的表達言論,以及以行動,合理、理性的行動,合法的行動,來表達不同的意見,表達他們的疑慮,我覺得政府一定要,不只是尊重而且要聆聽,這個非常重要,那我覺得我觀察到現在為止,就是剛剛,我提出來的那個疑慮,那在剛剛我做了一個很這個就是說明,說明喔,這個嚴肅的這個說明,用意就是說,很清楚這個制度化協商,從互不承認到互不否認,這個真的是一個良性循環的開始,我也希望,我們朝野各界可以看到,這樣的一個歷史契機,以及這樣的一個良性循環的,開始的一個可能性也就是說,從1990年代到邁入了2000年,到現在我們面對未來,我們希望去建構的一個,和平跟穩定的兩岸關係,制度化協商是最具體,可以落實的一種一個方法。」

◎台灣邁向獨立? 賴:人民決定

主播李四端:「主委,未來下個禮拜必然是開啟兩岸關係重要一個步驟,但我也要問妳一個問題,妳覺得在未來,我們跟兩岸發展的過程當中,台灣獨立的可能性還有沒有,目前我們的這一個,政府的這一個,就是最高的這個,兩岸關係的這個原則,除了是以台灣為主,對人民有利以外,我們秉持著,這個維持台海現狀,就是不統、不獨、不武的台海現狀,那所以非常重要的就是說,兩岸的關係,真的是需要循序漸進,一步一步的來,妳個人覺得將來台灣獨立建國的這個理想,還有沒有可能性?」

陸委會主委賴幸媛:「那最重要台灣的這個前途,是由二千三百萬人民來解決,來決定的,這個非常清楚,這也是現任政府,不只是現任政府,從李前總統時代、陳前總統時代到現任政府都是一致的,也就是說台灣的前途是由,二千三百萬人民來決定的,換言之。」

主播李四端:「妳覺得讓時間來做答案?」陸委會主委賴幸媛:「對,兩岸是必須要從歷史的縱深來看,然後往前看、往前看,我們希望是一步一步的把這個威脅極小化,把機會極大化。」

◎看兩岸未來 賴:態度正確

主播李四端:「所以,以妳現在就任5個月來,妳怎麼看未來兩岸可能會怎麼發展?以您現在已經就任5個月,妳看到很多的資訊了,妳也執行了一些政策,妳看我們未來跟中國大陸,所謂的關係妳希望看到的妳認為可能會看到的,是什麼樣子?」

陸委會主委賴幸媛:「我覺得最重要的就是,我們如果能夠透過制度化的協商,不斷的累積經驗、累積互信,那累積經驗跟累積互信,這個就是說,兩岸的這種協商跟談判,從過去幾個月來的經驗,事實上兩岸兩會的協商談判,是在兩會的架構底下,基本上所有的議題,都是政府官員在進行,技術性的溝通跟協商跟談判,那我們回顧兩岸關係,然後我們往前看,其實這樣的一個制度化協商,是相當有意義的也就是說,兩岸關係的推進,我們真的是需要耐心,也是需要這個時間的,那所以最好的、最重要的,就是用行動來實現,政府目前的這樣的,兩岸政府現在互不否認的,這樣的一個…,這樣的一個精神,這樣的一個原則,讓兩岸不管是,就是將來我們不希望,有任何的威脅,不希望有任何的衝突,如果把可能未來的這個衝突,透過這種良性互動,兩岸制度化協商就是一種良性互動的一個設計,透過這種良性互動,我們能夠讓關係正常化,那這個就是一個沒有辦法,您剛剛問的那個,我們沒有辦法有時間表的兩岸之間,都沒有辦法有時間表,但是只要雙方都是朝著民主、自由、均富的,這樣的一個制度的發展,我覺得兩岸的這個關係,是可以期待的。」

主播李四端:「所以您毫無保留的認為,您現在所執行的馬英九總統的這個,兩岸關係處理的策略,是完全正確的?」

陸委會主委賴幸媛:「我認為是正確的,在此時也是最正確的一個處理態度,非常正確的,因為這個是一直延續,從兩岸開放交流1989年、1988年、1989年進入到開放,交流的這個時期以來,不管是哪一個政府,這三個政府都非常一致的,在這一方面的基調是一致的,也就是說兩岸關係,一定要是建立一個和平跟穩定的關係,那這樣也是國際社會所要求,所期待的,因為如果不和平,兩岸不和平就表示,台海之間有軍事衝突嘛,那台海之間有軍事衝突,就代表這個台海之間,萬一有軍事衝突的話,那這個涉及到的是,國際利益的問題,國際社會不會願意看到,這也會傷害到,不只是台海的台灣的利益,也會傷害到國際的利益,所以台灣的這個,將來兩岸的關係,我們應該就是,真的是透過這種,很實實在在的,循序漸進的,良性互動的方式來加以進行,然後又在這種過程當中。」

陸委會主委賴幸媛:「事實上我知道這幾個月來,國際社會非常支持台灣的這種作法,那將來我們如果能夠,這樣持續的走的話,那透過互信的建立,持續的走的話那再加上,我們能夠透過國際的協調,如果能夠把威脅極小化,這種可能的,未來的軍事的威脅極小化,透過國際社會的協調,那我覺得我們的目的,就是要把這種威脅,能夠讓它能夠,在控制下對不對,可能的未來的威脅,只有透過良性的互動,才有可能達到。」

◎馬陳會 賴:承諾對等尊嚴

主播李四端:「我最後的一個問題,妳預計下個星期馬英九總統,跟陳雲林的會晤,會是一個完全樂觀,最後的結論民眾看了之後會很滿意嗎?」

陸委會主委賴幸媛:「我們希望是這樣,我們也期待是這樣,我們盡最大的努力在做安排,那這個安排,我想民眾最希望看到期待的,就是一個對等跟尊嚴的,那最希望看到的就是馬總統,是以中華民國總統的身分,來接見陳會長,那我們就是以,這樣的一個原則來進行的。」

主播李四端:「百分之百妳會做到這個承諾?」陸委會主委賴幸媛:「我們會去做到這個承諾,那但是是不是所有台灣的這個民眾,都會喜歡,那我就沒有把握了。」主播李四端:「謝謝您來到我們節目。」陸委會主委賴幸媛:「謝謝。」

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