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〈快訊〉龍潭案珍諒對質 實質審理庭紀要

記者 網路編輯組 報導
發佈時間:2009/04/07 14:55
最後更新時間:2016/05/16 15:06

台北地院今天繼續進行龍潭購地案實質審理庭,傳喚前第一夫人吳淑珍,及前中信金控副董事長辜仲諒,2人到庭進行對質。

◎對質!「珍」冷淡 辜仲諒正襟危坐

辜仲諒和吳淑珍,分別在2點半前先後抵達法院,辜仲諒率先進入法庭,坐在較為後方的位置,而吳淑珍由看護推輪椅進法庭時,辜仲諒有朝她看了一下,但吳淑珍眼睛就是直直望著前方,甚至到審理庭開始,法官蔡守訓要求辜仲諒坐到前方,還從吳淑珍右方經過,吳淑珍仍然直視前方,沒有轉頭過去。

◎談捐款2千萬 辜:因阿嬤熟扁家

而庭訊一開始,法官問吳淑珍身體狀況如何?吳淑珍回答還好,看起來是還滿有精神,接著由吳淑珍律師對辜仲諒進行詰問,律師問辜仲諒,你的確有給扁家錢,但這筆錢到底是不是政治獻金,是在何時給的?

辜仲諒回答,第一次是在扁擔任市長但連任敗選那一年,奉阿嬤之名要捐獻2000萬給扁,所以才會帶著錢進了民生寓所,第二次是在2002年,蔡銘哲告知夫人想要見他,所以那個時候又帶了錢進官邸,律師問這些問題,就是要來釐清辜仲諒所給的錢,只是政治獻金,不是賄款,且也沒有對價關係。

◎扁開口珍收錢 辜仲諒曾爆不樂之捐

辜仲諒說,都是吳淑珍打電話給他,要他進官邸去聊聊天,然後在陳水扁快要回家的時候,就會有人通報他,他再提前離開,所以扁才會不知他和吳淑珍的互動良好。

不過辜仲諒說,陳水扁常常明示、暗示他,什麼活動需要錢、機密外交也需要錢,然後再由吳淑珍來向他索取所謂的佣金或政治獻金,陸陸續續7次共給了2.9億元。

◎不樂之捐改口! 辜:捐錢為國做事

而辜仲諒多次捐錢給扁家,在上次與扁對質開庭時,他曾表示這筆錢是不樂之捐,不過今天在吳淑珍面前,卻當庭改口!

吳淑珍律師問辜仲諒,你有一筆2億的政治獻金,在2004的3月捐給陳水扁,當時目的為何?辜仲諒回答當時分了3次,分別是1億、5千萬、5千萬,總計2億給扁,這筆錢主要是希望陳水扁可以幫國家做點事情,間接讓他為國家做事,這樣的證詞,似乎和上次的證詞有一點矛盾。

◎轉變!與辜對質 珍冷淡變微笑

將近1個小時庭訊之後,似乎是因為證詞對吳淑珍有利,吳淑珍的態度也從冷淡轉變微笑,在珍律師詰問辜仲諒時,辜仲諒也頻頻提到過去與吳淑珍的互動。

辜仲諒說他因為長期進官邸與夫人聊天,已經和夫人培養出一種默契,只要夫人暗示需要錢,不用確切講到金額,就會知道大概會給多少錢,雖然壓力很大,但是「輸人不輸陣」,不想輸給同業,同時也因為身在金融業,因為行政單位對金融業的控管較嚴,擔心如果不捐錢,會有一些不愉快的事情發生。

◎拚了!蔡守訓指示休息 珍不依

而依照往例,開庭半小時後,通常會讓吳淑珍到第8法庭休息一下,不過才過了2分鐘,吳淑珍就回到法庭,法官還詢問「怎麼才2分鐘就回來了?吳女士你有去躺嗎?」,吳淑珍回答「我OK啦」,足見吳淑珍相當重視辜仲諒的證詞,迫不及待想要回到法庭。

◎怕挖土機開來我家 辜仲諒才捐款

吳淑珍律師問到,為何在當時與扁對質時,會提到所謂的「不樂之捐」,希望他可以提一些捐具體的例子,辜仲諒說,第一個,就是在2006年3月時,蔡銘杰去找他,問他為何當年中信要插旗兆豐金的時候,沒有跟夫人報備,辜仲諒回答,因為擔心吳淑珍會藉此來炒股,影響市場運作,所以才沒有和夫人報備,辜仲諒猜測,為什麼後來他會流亡日本,很可能就是當時沒有向夫人報備,才會有這樣的下場。

第二,陳水扁的影響力不只在擔任總統時,陳水扁在擔任市長的時候,就曾經派挖土機到很多名人家中,假裝要「開路」,但其實是有一點半威脅性的感覺,當時辜仲諒住在天母,就曾經聽說扁要派挖土機到他家附近「開路」,祖母就要求他捐錢給扁。

第三,過去辜仲諒大叔還在世時,曾經想要經營有線電視,但沒想到申請執照時,評估送件時卻被打了鴨蛋,辜仲諒覺得成績再怎麼爛,也應該接近60分,懷疑是當時的打分數的羅文嘉,有深綠色彩,才拒絕有深藍色彩的辜家,因為這些原因,才會讓他想要捐錢給扁家。

◎龍潭案 辜仲諒:林百里找過夫人

辜仲諒再爆出,林百里為了龍潭案曾找過夫人,推翻林百里說他沒有因為這事找過扁珍的說法,辜仲諒說他和林百里不只是朋友,因為林百里是他的客戶,他也希望林趕快找到地來解決此事,更不可能陷害他,因此他說的都是實話。

而對於為何陸續捐款卻不和陳水扁要收據?辜仲諒說表示曾經要過2、3次卻要不到,但陳水扁表示後來會補上,但卻不了了之,後來怕扁誤會他不信任他,因此後來便沒再和扁過收據。

◎捐1500萬助選 羅文嘉致電辜道謝

扁在庭上多次表示他和辜仲諒拿的5千萬當中,其中1500萬是捐給當時要選台北縣長的羅文嘉,辜仲諒也證實的確如此,因為辜有次去官邸,夫人拿電話給他接聽,電話那頭的是羅文嘉,羅因捐款向他致謝。

而對於珍是否曾暗示過錢不夠與否?辜仲諒說夫人從不開口,他必須得看夫人的臉色,如果夫人臉色不好,可能代表她不滿意,於是得再加碼。

◎辜仲諒:有人捐5億 是誰忘記了

而夫人也會提起同業捐了多少,讓他心裡有底,檢察官追問是否記得同業各捐多少、是什麼企業?辜說夫人有提過,金額有的是捐5億,還有很多捐1億,捐款的企業是金融業,但是什麼單位,他說忘記了。

◎提「買心安」 吳淑珍笑臉轉鐵青

法官問辜仲諒,「不樂之捐」所指的是否就是保護費的性質?辜仲諒略為猶豫地回應說,「就是要買個心安」,聽到這段話,吳淑珍緊閉嘴唇、表情嚴肅,緊盯辜的回答。

◎捐款2.9億 辜仲諒:感覺被騙了

法官再追問辜曾捐款2.9億元,扁說是用來拚外交、成立基金會,辜說他的認知這錢是選舉錢,法官再問「現在是否感覺被騙了?」,辜回應,因為夫人在這邊,他不好意思說,珍要他直言,後來他表示「沒感到被騙是騙人的」。

◎辜仲諒爆料:呂東英勒索中信銀

辜仲諒再度爆料,法官問「扁和珍有沒和你勒索過?」,他說他唯一想得起來的是金管會前代理主委呂東英。

他表示,呂東英在2004年曾找過他的集團裡的單位,他說他要幫陳水扁募款,但因金額有點大,中信不願付款,呂東英卻回嗆「不要給我碰上」,帶有恐嚇意味,後來部署提醒要小心這個人,辜仲諒懷疑無法從紅火案脫身,和呂東英這事有關。

#吳淑珍

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