各位觀眾晚安，歡迎收看十點不一樣，今天為您推出了一個，非常特別的特別報導，今天晚上我們請到了，國民黨黨主席馬英九先生，來跟我們做一趟專訪，當然他今天清晨，才風塵僕僕的回國，結束了在9天的，應該是台北市長的招商之旅。 主持人李四端：「不過既然您說這個錢，都由國民黨出，我從此開始稱呼您主席。」 國民黨黨主席馬英九：「在這個節目裡面好不好，因為基本上這是一趟這個…。」 主持人李四端：「非常歡迎您來到我們節目，是不是您有些話，先要跟我們的觀眾來說明一下，整個您今天，我知道您上午記者會也很忙，你中午還見了連戰先生，您一些話先告訴我們觀眾吧。」 馬英九：「我這次到美國去，當然是雙重的身分，又是市長、又是黨主席，因為去的這5個城市，每一個市長我們都見到了，像紐約還見到了它的前市長，在波士頓還見到，麻塞諸薩州的州長，那也是一個可能在2008年，競選美國總統的人選，那麼同樣的，紐約的前市長，朱里安尼也是如此，所以在市政方面呢，也有相當多的收獲，再加上5個城市裡面有4個，我們都舉行了招商的座談會，跟高科技業者有相當多的交流，當然，媒體的焦點不是擺在市政，這點，市政一直碰到國政，立刻就不敵，那我們跟美國的行政部門，可以說有4、5個部會，都有交流，也見到了相當層級的官員，同時也見到了部分的國會議員，不過見面地點都不是在華盛頓，而是在他們的故鄉，那麼再加上智庫，美國重要的幾個智庫，在華盛頓的、在紐約的，還有大學紐約大學，哈佛大學、加州大學、柏克萊校區，以及史丹佛大學這些比較有名的大學，我們剛好也都去了，所以此行算是非常的緊湊，但是我們覺得收獲滿多，主要的原因就是這個時機剛好也很巧，再加上這個，大家對於這個議題佷感興趣，所以我們這一趟呢，大概我們希望，傳達的訊息都傳到了，而我們所得到的回應呢，大致上也符合我們的期待。」
主持人李四端：「好，我們就來從今天，把今天的新聞先解決好不好，您今天來，很多人很關心您，當然很多人立刻對你有所批判，有所批評，我們先從第一個問題就是，基本上您今天在記者會的最後，您自己主動放出一個消息，就是說您願意，跟陳水扁總統有所會晤，您自己先解釋，不過我先放一段，其實這個話題，在國外您訪問的時候，有人問過您，我現在播放的帶子就是在這應該是在舊金山的史丹佛大學胡佛研究中心的時候，有人問過您，您當時回答的，似乎是非常斬釘截鐵的，你還問了一句，Why？為什麼要跟他報告？」
馬英九：「你問我要不要向我們總統報告嗎？我不知道有沒有任何慣例，是市長必須向總統報告的，我會向台北市民報告，但是不是國家的元首，為什麼我要向他報告。」
主持人李四端：「的確，你好像已經回答了，怎麼今天你的態度，我們覺得你怎麼又突然轉變了。」
馬英九：「這不一樣，因為，他問我的意思是說，你要不要向他(總統)報告，那麼在英文裡面Report To是一個下級向上級報告，換句話講是一種出自一種工作上的義務，我的回答就是說，我倒沒有這個義務，那今天我們要講的是，我們覺得，我要報告的對象應該是台北市民，以市長的身分，或者是全台灣的人民，我以國民黨主席的身分，所以報告我覺得是不必，而事實上呢，我要報告的話是此行的經歷嘛，那我在各次的這個談話當中，媒體的報導已經很多了，所以實際上是不必要我要去跟陳總統談的呢，是我們在跟美方的接觸當中，所聽到的一些訊息，甚至有一些警訊，我們站在一個最大在野黨的身分，向他提出建議，所以不是報告，是建議。」
主持人李四端：「有人說你在玩文字遊戲？」
馬英九：「不是，真的是這樣因為，其實我們不必再跟他講說，總統，我從什麼地方到什麼地方，做了什麼事？見了誰？這都不必了，他都知道。」
主持人李四端：「那你為什麼不在那回答的時候，就把這個訊息主動的釋放出來？」
馬英九：「那個時候我們覺得還有一些我們後來在舊金山之後，到洛杉磯，我們自己內部有開會，有討論這個問題，覺得有些警訊還是應該告訴這個總統，同時呢，還有一個很重要的就是，我們在兩岸關係推動上，希望各方都有共識，而不是只是有部分，那現在譬如說像有些議題，美方、大陸跟國民黨都有共識了，現在剩下民進黨，可是剛好民進黨現在又執政，你也不能忽略它這個執政的地位，所以在這種情況下我們覺得，還是去跟總統建議一些，我們認為可以趨吉避凶的事情。」
主持人李四端：「好，那你現在以您正確的字眼，告訴我們，你究竟希望跟他(陳水扁總統)，做什麼樣的會晤？什麼樣的形式？什麼樣的方式？」
馬英九：「我們希望是以，我們今天早上也說了，希望以公開的形式。」
主持人李四端：「公開，媒體要在場？」
馬英九：「對，我們希望這樣因為，過去一些閉門會議，後來的發展都產生一些歪曲，或者是一些負面的這種演變，那我們覺得千萬不要再出現，因為我們主要的目的呢，不是作秀，也不是去嗆聲，也不是什麼就純粹的，就我們感覺到有一些問題，真的要值得我們注意，那我們站在在野黨的立場，我們覺得儘管我們跟執政黨，有些地方針鋒相對，但是牽涉到2300萬人民利益的時候呢，我們必須要從大局來著眼。」
主持人李四端：「請問您是什麼身分？你剛講到似乎是你以中國國民黨黨主席的身分，那他(陳水扁)是什麼身分？是民進黨的這個…當然他不是黨主席，你是黨主席身分去跟總統，做個報告是不是？」馬英九：「不是做報告，去做建議。」
主持人李四端：「那算不算是朝野的一項非常高階層的會晤？」馬英九：「那當然算啊。」
主持人李四端：「就算了？」馬英九：「當然算啊。」
主持人李四端：「好，您對於這個方式，除了要公開之外，其他總統府都可以來安排？」
馬英九：「對，我們這個當然會跟它研商，合適的方式，雙方都可以接受的，但是我們希望是公開的。」
主持人李四端：「那總統也可以給你建議？」馬英九：「當然可以啊，當然，這當然是雙向的啦，當然是雙向的啦，因為為什麼你知道，我覺得我們未來，像我們提出『五不五要』『五不』的話是消極的，我們自己可以掌控的對不對，包括不宣布台獨，或者不廢國統會，這個我們自己可以掌控的，『五要』的話是需要大陸方面，能夠有回應的，那實際上去年連主席去呢，我們現在『五要』裡面有『四要』，實際上都有一些初步的共識了，那麼第五個是關於文化，跟教育的話，我們預期呢，應該也不至於說有很大的歧見，可是在我們跟大陸談之前，我們覺得至少台灣內部，要有一定程度的共識，即使是沒有共識我們覺得，在我們去跟大陸談之前呢，也至少要做這種凝聚共識的常識，當然有些議題我知道很難，真的達成共識，但是我無論如何總要試一下，我覺得美方對我們…。」
主持人李四端：「民進黨部分的人是說，你現在講這個事情，似乎好像你美國回來了，扯高氣揚，你這姿態說，我給你一項嘗試，你要來讓我去跟你見個面，不然就是，你沒有覺得在姿態上面，你有想要高過他的？沒有這種考慮？」
馬英九：「沒有啊，我覺得我們是一種，對等的這個建議嘛，我們其實，我剛講了，我並沒有說我來對他做任何有不禮貌的舉動。」
主持人李四端：「對啊，然後你目前聽到，黨內有沒有人反對呢？」馬英九：「有。」
主持人李四端：「他為什麼反對？」馬英九：「當然在開中常會的時候，有中常委講，他們接到電話，泛藍的有些人士他不贊成，他說你幹麼去理怹，他們大概，但是我們中常委也有意見，他也覺得你幹麼去跟他講，你在美國表現很好啊，你何必要去跟他再談呢，那我講到，這個我們都想過，我們覺得我們要跟總統去談，主要是給他做些建議，而這些建議是對台灣有利的，那他做不做，我們沒有辦法完全控制，但是我們不能不說，畢竟呢，我們去一趟美國，聽到了一些這個看法，那我覺得不能不讓他知道，這些看法他也許已經知道了，不過呢，由一個反對黨領袖嘴裡講出來，讓他知道呢，這是反對黨他們很在意的，而且他也認為，這是可以趨吉避凶的。」
主持人李四端：「您的這份呼籲有沒有時間性？什麼時間要跟我見一下？多久了就算了，有沒有？」馬英九：「也不是，我就是說，大概我想，以現在時間來看的話，大概下禮拜，是一個比較合適的時機。」
主持人李四端：「你希望在一周之內？」馬英九：「當然我們希望是這樣，不過我們，這個我會請詹秘書長，盡快跟總統府那邊聯絡，但不宜拖太久就是了。」
主持人李四端：「不宜拖太久？你現在有兩個字眼，其實很有意思，您說要提供良心的建議，你也用了趨吉避凶，這個字眼很重，我們究竟有什麼警訊？有什麼凶險要來嗎？您告訴我們？您究竟您良心建議，您看到了什麼警訊？您覺得一定要去跟他講呢？」
馬英九：「當然就是說我看到了，我們跟美國關係之間的這種互信的缺乏，是我們很憂心，因為這不是短期的現象，記得嗎？在2003年的12月，中共溫家寶總理訪美的時候，布希總統開的記者會上，可以說點名在批評我們的陳總統，那個當然，我們感覺到是非常震驚啦，怎麼會有這樣的現象，50年來沒有任何美國總統，這樣對待我們總統過，那是為了公投綁大選嘛，然後再來就是這次國務院，3月2日的那個新聞的聲明，那個用語很強烈，而且口氣講老實話，已經帶有一點點，不是很禮貌的了，也沒有正式稱呼他為總統，這點我不是還提出抗議嗎！我覺得這是不恰當的，那從這些都是警訊啦，那麼我們到了華盛頓之後呢，我們這個不是說，對方有跟我們講說，你要回去告訴陳總統，沒有，他們沒有，因為他們跟總統，當然有他的管道，我們自己從旁所感受到的那個氣氛，感受到的那種趨勢，讓我們覺得有些話還是要，跟總統報告一下，他知道，可能他知道，也許他也知道，也許不知道，但是我們這個建議還是，我覺得就對在野黨來講呢，還是有必要。」
主持人李四端：「兩個問題，一個是沒有人或者美方任何的主動，要你來做這個動作？」
馬英九：「沒有，他們是希望說我們在國內，本身要有共識，他倒是有這樣的一種期待，期待良性的溝通，見面會晤，站在美國的立場，這個區域，不要出狀況對它是最有利的，那當然，如果我們朝野有共識，兩岸有共識，那它就可以很輕鬆啊。」
主持人李四端：「你剛說總統也有他自己的管道，那為什麼您去見了你就覺得，會發揮效果呢？他的管道，一定要經過您的口嗎？」
馬英九：「不是，他的管道是他的管道，我們代表在野黨的看法，因為同樣一個資訊，可能這個解讀，以及所賦予的重視不一樣，而且有些角度呢，美方不會告訴他，也許我們看的話更清楚。」
主持人李四端：「美方有沒有任何的，具體的訊息要你轉達？」馬英九：「沒有沒有。」
主持人李四端：「你沒有帶來任何的具體訊息？」馬英九：「我剛不是講過嗎。」
主持人李四端：「不好意思，再問一遍，對呀，好，那新聞上來講，您覺得這個現在，您自己做過，您自己討論過，你也評估過，您覺得會接受嗎？總統府？」
馬英九：「我也不敢說啦，但我知道有些問題恐怕這個時間已經很長了，那要想一下子改變也不容易，但是我們為什麼要做，這樣的建議呢，我也不是要藉由這個機會，出什麼鋒頭，大可不必，主要是說，未來這2年的時間，我們不願意看到這2年，又在這些大家的口水當中虛度，也不希望說還是一種，國力的虛耗，有一些動作其實如果，能夠及早採取的話呢，也許這在2年當中，還能夠做一些事情，我還再講一遍，我們今天這個著眼點完全是，為著真的是天下蒼生，不是說只為了國民黨，如果是為了要鬥的話，我幹麻見他(陳總統)呢！我毫無必要嘛。」
主持人李四端：「有人的一種，提出了一種解釋是說，不願意太刺激，陳水扁總統先生，因為你美國此行受到美方的，也許是刻意的一些接待，然後您必須拋出一點善意，不是把他冷落在一邊，或者照您所講的，不能放棄總統這2年，有沒有這種用意呢？」
馬英九：「不過你，你不覺得嗎？一路來，我對總統這個職位的尊重，都從來沒有縮水過，他不管在任何時期，我再不同意他的意見，我都是稱呼他陳水扁總統，因為他畢竟是我們國家的元首，適當的尊重還是應該的，這是第一個，第二個的話呢，我剛講過就是說，兩岸關係，以及中美關係所刺激到的，不是只有國民黨的利益，其實是整個台灣的利益，那在這種情況底下，我覺得我不去好像顯示出似乎只為了一黨之私，我為了到美國去，只是為了讓國民黨曝光，或者他們說為什麼暖身，我們不是這樣子想。」
主持人李四端：「你今天講了，你要提供一些良心建議，當然這裡不是總統府，不過您願不願意，跟我們的觀眾講一講，您可能會提出的良心建議？內容是什麼？」
馬英九：「在這裡當然不方便講，如果講的話那顯的毫無誠意了，但是我想總是跟我們這次，到美國聽到的、看到的、感受到的，這些問題呢，跟陳總統做個建議。」
主持人李四端：「還是不能講一點東西嗎？」
馬英九：「不是，因為最主要，這是一個對於總統的尊重嘛，如果我在這裡，我把所有的話都講完了，那他們說那你來這邊幹麼，那你絕對不會是一個指導者的姿態去，對吧，指導者，就是我建議你，但是，你應該這樣這樣做，你不會這樣，在用詞上不會這樣做，我們從來沒有用這樣的心態來看，我們只是建議，因為我們看出來一些問題，給他做一些建議，採不採納在他，但是即使不採納，我們在野黨也盡了一個在野黨應該有的言責，因為我覺得在，對大陸來講的話，我們內部的共識是滿重要的，尤其是我們自己一天到晚講，為什麼兩岸關係一直呈現不穩定的狀態，因為我們台灣內部也沒有共識，好，我們是在野，在野黨我們今天在中央跟地方，都占多數了，那如果說我們自己不去努力形成共識，只是跟人家說，沒有共識，沒有共識，那我們覺得還是好像沒有負到責任，你記得嗎？最近我們常常在講，一個所謂負責的利害關係者，就是一個負責任的，所謂利害關係者，或者負責任的伙伴，不管我們跟民進黨，在兩岸關係上面有多少歧見，但是也不見得，完全就，沒有可以討論的這個共識，譬如說春節包機，不就是有共識嗎！對不對！小三通不是有共識嗎？那我們能不能把這些共識，能夠擴大呢？能夠使得台灣，老百姓能夠獲得更大的利益，而且呢，使兩岸關係更平順這就是我要去建言主要的目的。」
主持人李四端：「現在民進黨黨主席游錫堃先生，也開了一個記者會，那這是今天的新聞，我們也把這部分來請您來，他說他主張兩個，一個，他認為你應該，也就是國民黨，共產黨當然在4月份有一場的，4月13日有一場經濟論壇，大陸已經要召開，他說不管怎麼樣，你應該跟民進黨先做一個接觸，你們應該做一個談，您剛講說你跟總統，已經提出了這項邀請，這算不算就算，跟民進黨的接觸呢？你會不會跟游錫堃黨主席，來做黨主席的接觸？」
馬英九：「我覺得如果說，要聽民進黨的意見的話，我想跟總統接觸的時候呢，總統當然就可以表達出來了，在民進黨內部總不能說，陳總統沒有代表性嘛，好，那所以提的辯論也免了，辯論啊，我倒覺得它現在，因為民進黨，自己不是要舉辦辯論嗎，後來取消了，可見得他們內部，意見也沒有整合好，那我們辯論到底跟哪一方辯，還有一個，他希望說在這個，國民黨應該盡快提出，什麼叫做馬版的軍購案，也就是今天美國所用的Reasonable，什麼意思？就是你們的軍購案到底是什麼，我們其實軍購案的內容，在我出國前都已經準備好了，我們上次在黨團開會的時候，本來就想跟他們討論這個問題，但黨團覺得這個時機非常不好，因為陳總統宣布終統之後，如果我們馬上就說好，我們支持這個軍購案，那人家就講說你們搞什麼東西，他們自己的選民都會非常反對，你不要小看，在這個議題上，選民的意見，相當程度的左右了立委的看法，為什麼呢？第一，明年立委就要選舉了，第二呢，這個議題是非常敏感的，所以他們就有相當多的人發言，認為這個時候不宜，那我們跟美方解釋，說陳總統終統這個決定，使得我們國民黨黨團，共識形成的過程，變的更複雜、變的困難，他們都可以聽的進去，因為在美國國會，也有類似的情況啊，哪有在這個時機上去支持，使人家誤會，好像我們贊成終統一樣。」
主持人李四端：「你跟美方的官員，包括國務院跟國防部的接觸，台灣媒體報導這些人物都對吧，沒有一些秘密人物在裡面，我們不知道的，我們跟美方有共識，對於談話的內容，以及交談的對象呢，我們都不對外公開的說明，你有沒有見到比我們看到的人，更高層的人，或者接觸到的有沒有？我不曉得你看到哪一些，副國務卿以上的國務院，國防部副部長以上的有沒有國家安全顧問、副顧問以上的有沒有？」馬英九：「那當然沒有啊。」
主持人李四端：「沒有！那您在軍購上的內容，有沒有跟美方說明，你們的案子的內容，雖然你有說你不宜，整個的內容大概跟美方有沒有提過？」馬英九：「我跟你講，如果美方連這個都不知道的話，那它還做什麼情報工作！」
主持人李四端：「好，你準備什麼時間來宣布這個？」馬英九：「我們第一個我們這些東西，他們也許知道了，我們的草案的內容，但是我們還是有個程序，程序、程序就是第一，我們自己黨團共識形成之後，跟親民黨協商，跟新黨、跟無盟協商，還有包括像這個李敖先生這樣，他好像也不完全屬於無盟，不過呢，他對於軍購，也有他個人的看法，那麼這些，而且他本身對於兩岸關係，台獨、統一這些，都有他很獨特的看法。」
主持人李四端：「你有跟美方談樂觀的他們給你多久的時間，他們倒沒有這個，要求我們在什麼時候做？」
馬英九：「我覺得我們原來對美方的瞭解，也是這樣，它對於軍購的項目，他們根本沒有主動提，它沒有主動，他們只是強調說，兩岸關係你們要改善我們贊成，而且事實上美方也鼓勵我們兩岸對話，但是呢，他們不希望說，因為兩岸對話，你自己的防衛就不管了，到時候有事就找我們美國人，美國人很怕，台灣什麼事情就找美國人，你來挺，他們覺得這樣不對，他們覺得強調一個分擔責任，就是分擔責任，這一點我們向他們非常清楚的表達，我們當然願意這樣，我們什麼時候，就一廂情願的希望說，有事就找美國，過去國民黨執政也不曾這樣吧。」
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