【十點不一樣　馬英九專訪】訪美成功　7成1民眾肯定（二）

主持人李四端：「接下來我們想跟您來討論一下TVBS民調中心，在您出國前跟出國後，都做了一項民調，跟你出國後，這個民調在今天最新的出來，我們來看一下您的數字，很簡單的就這個調查的結果，對於您訪美的表現，滿意度高達71%，不滿意的跟很不滿意的只有11%，認為您成不成功，成功率高達76%，對於訪美對於促進台美關係，有沒有幫助高達71%，我告訴您這個數字根據我們民調中心的瞭解。 在上一次陳水扁總統，在民國92年到紐約去的時候，當時他的滿意或者是滿意度是46%，連戰先生去年去大陸的所謂的破冰之旅，他的滿意度或者成功度是53%，您已經高達了7成或7成以上了，您看法怎麼樣？」 馬英九：「我非常謝謝大家，對我們的這個肯定，那我們這次去美國也是希望，為台灣發聲，然後呢，讓他們重視台灣，你知道嗎？我長期以來認為，台灣是被缺乏報導，就是報導不足，但是你發現沒有，這情況在改變，我就舉個例子，以台北市的無線寬頻的建設1月19日，華爾街日報有報導，但是報導的那個記者呢，他是從北京打電話給我，用電話採訪的，但是我19日到達紐約的時候，在旅館等我的是紐約時報的記者，他正準備到台灣來，但是聽說我會到紐約，他在紐約採訪我，也就是說，他們開始覺得有必要派人真的到台灣來，可是你要知道，這些大媒體在台灣，幾乎都沒有特派員，所以我覺得讓台灣有機會，在美國媒體像CNN訪問我，訪問了4分多鐘嘛，這個在過去很難，本來說只有30秒的，那讓我們有機會，把我們的意見講出來，那其實我的感覺，至少就這點來講呢，我們的目的應該相當程度達成。」</p>

主持人李四端：「你意思就是這些，不是對您，您考慮的不是對您個人聲望的加分？」馬英九：「對，我認為台灣，台灣受重視嘛，對不對，不然的話，台灣只有在美國跟中共之間談，我覺得美國的大眾都不瞭解。」

主持人李四端：「當然我們民調不會這麼簡單，我們繼續還又問了四個問題，如果您參選2008年總統，這次訪美對您有沒有幫助？77%的人有幫助，幾乎就是認為你成功那些人，如果您參選總統，美國是不是希望您當選，58%是希望您當選，這兩個認識對不對？您去美國是有幫助？你也知道有幫助，所以您去，而美國政府，認為你是他們中意的候選人？」

馬英九：「我覺得這樣講的話未免就對美國有一些誤解了，美國政府，絕對不會介入我們的選舉，我想他們，你去問他他一定會說，這是你們的事情，它不會介入。」

馬英九：「大概是美國的ABC，就是在美國出生的華人，一個小女生跑來跟我講，她說馬先生你讓我開了眼界，你讓我對兩岸問題開了眼界，我覺得其實就是我們的目的，很多人對這問題根本不瞭解，那我們去的話呢，藉由媒體的注意，讓大家瞭解這個問題，我覺得對台灣來講是有幫助的。」

主持人李四端：「難道美國官員私下都沒有人問你？你是不是要選總統？你是不是要做候選人？」馬英九：「我跟你講，官員有水準就不會問這個。」

主持人李四端：「好，那我不問，接下來還有兩個就是，您提出的維持現狀的兩岸政策，當然這個字眼，也許我們不見得觀眾完全瞭解，但是贊成度高達74%不贊成10%，您對台北市長馬英九，最近的表現，您在出發之前我們也做過，但您那時候，這個滿意度上升了9%，目前達到67%，我想談到兩岸政策，我不急著您回答，行政院長對您的一些在美國之行，他的記者會中也有提到一些他的看法。

我想他的說法，我們蘇貞昌的說法，應該代表了很多，綠營朋友的一些看法，我們聽一下蘇院長的說法。」

行政院長蘇貞昌(記者會內容)：「過去這麼多年來中國對我們，從國際空間、外交一直到WHO，對我們這樣的打壓，你還覺得還不夠，你沒有意見？還要到持續打壓，你才會起來反抗？我是覺得這是遺憾的，就算以馬主席所說的，九二共識、一中各表中國接受嗎？就以馬主席所說，一中就是中華民國，中國接受嗎？中華民國也好、台灣也好，是個主權獨立的國家，中國接受嗎？如果上面三個假設，馬主席所說的中國都不接受，我要請問馬主席，馬市長，他是要用什麼身分地位，去跟對岸中國來談？」

馬英九：「你從哪個問題回應起，我都可以回應。」

主持人李四端：「好，第一段他談到，我想是基於您講到了，在很多關於兩岸關係，那麼提到了過去我們有三個歷史上的事情，馬關條約以及這個228還有就是這個退出聯合國，你也提到說你，你也談到台灣的主體性，也談到同理心，求尊重，我想他剛剛，蘇院長指的是說，你說如果中共再沒有的話，連你都要起來了，等了這麼久，他意思說，是你這講的話是到底什麼意思？」

馬英九：「如果他對我，能夠多一點瞭解的話，他就不會這樣講，不要忘記2年前我們在印尼、雅加達，曾經跟北京市的副市長，有非常激烈的衝突，有沒有，我當時，因為我們爭取在台北舉辦，這個亞洲主要城市網的會議嘛，他們一直一直杯葛，到最後我不是，後來我們還是贏了啦。

我不是講嗎，如果中共用這種蠻橫的態度，這不叫做和平崛起，這叫做蠻橫崛起，記不記得！這個只是我當市長之後的，一個例子而已，那我在10多年前開始，在國民黨擔任副秘書長的時候，推動政黨外交，那這邊被打壓的例子太多了，我對這方面我絕對比我們的蘇院長要瞭解多很多，因為他過去比較少從事國際事務，我從事國際事務30多年了，我有時候在國民黨任內推動政黨外交的時候，在外面氣到，真的想回旅館大哭一場的，這種例子太了，那我現在講的意思是說，我剛講的那個來由，那個場合是說，我們要推動『五要』，『五要』就是要建立一個暫行的架構，那實際上就是要找出一條出路，找出一條生路，如果這一點，中共都不同意的話，那我們這些人要站起來反對，並不是說我對於，先前的打壓都可以接受，實際上從連主席，去年到大陸去跟對方談呢，已經有一些眉目。

所以蘇院長似乎都不太瞭解，連主席去年去大陸，跟對方達成的第一個共同願景呢？就是雙方都接受九二共識，並且願意恢復商談，所以我講的已經是對方同意的，那我們所說的九二共識，連主席在大陸的，記者會上就有講過一中各表，所以他說他們能夠接受嗎？實際上在我們1992年，達成共識的時候，雙方都已經有共識了，當然是可以接受，至少它不會去挑戰，那我覺得這點，否則的話，怎麼可能1993年，有那個辜汪會談呢，那蘇院長也表示，如果是這一中是你講的，就是中華民國的話，那中共到目前來講，似乎沒有接受過這個所謂，我們根本不期待它會接受，那還是不瞭解，這種默契不是說要他站出來，好，我們從今天開始，我們就接受中華民國，他做不到，我們也不可能接受說，我們接受中華人民共和國，我們現在馬上也不可能容許，在屬於中華民國的大陸領土上，出現一個叫做，中華人民共和國的，這樣的一個單位，我們也不可能接受，但是最重要的就是，雙方不要互相否定。」

主持人李四端：「您覺得？」

馬英九：「等一下，這個我就要講清楚，很重要，你不要去否定，你不去挑戰，這個就是一種默契，那也許你說那這怎麼夠呢？你說要它白紙黑字寫出來，我認為中華民國這可能嗎？我們會做這樣的要求嗎？這樣的要求有常識嗎？當然沒有啊，那我們為什麼要說，我們要說我們是一個中國就是中華民國呢，憲法就是這樣規定的啊，你行政院長能夠否定憲法嗎？強調了很多共識跟互信。

但是同樣很多人，你有什麼保證信任你嗎？或信任國民黨嗎？我說九二共識，這是在1992年11月成形的對不對？在香港談的時候，根本沒有這個共識，是事後的函電往來，我們這邊提出來說，我們在香港談好了，大家都接受一個中國的原則，但是呢，我們認為應該各方可以用口頭各自表述，結果我們把這個傳真過去之後，他們回來也接受了，所以現在的情勢是，這個九二共識，在大陸來看，它認為就是一個中國，但是我們認為是一中各表，他們對於我們這個解釋，它不提出異議，這就是共識啊，你有這個共識，那你說這共識太脆弱了吧！萬一它否認怎麼辦！那我請問，它為什麼肯在1993年在新加坡舉行辜汪會談。

大陸過去，就我們那個時候的經驗，不可能在第三地舉行辜汪會談，一定要在大陸或者台灣，結果李光耀資政，做出這個建議之後，當時邱進益副秘書長，往返折衝，結果就把這個弄成了，對我們來講這個是劃時代的，那通過四個決議，在海峽兩岸來講，是非常了不起的一個東西，可惜後來呢，在某些事情發生之後，就難以為濟。」

主持人李四端：「不過從這種地方來看，兩岸的共識不是像跟，其他兩個國家一樣，我們簽白紙黑字，一定慢慢慢慢的，因為互信的增加，而這個共識有增加，慢慢慢慢形成的，你要想它站出來說，我正式承認你，這是有常識的話嗎？」馬英九：「我覺得，我覺得蘇院長這樣講，我覺得他對兩岸關係，是比較陌生一點。」

主持人李四端：「你覺得這個互信，一定要國民黨來承擔嗎民進黨也可以取得同樣的互信？」馬英九：「當然可以啊，只要它肯願意做嘛！」</p>