主持人主播詹怡宜：「那麼我想我們繼續再請教，吳總經理，我想您剛聽到這個，我想你自己也感觸很多，因為您是在台灣，等於說甲骨文美商，這麼大的公司它同時，您說了投資大陸，也投資台灣，您在台灣，就是其實多少也面對到，跟大陸方面的微妙的競爭，就是這個市場兩個是，同時在進行的，那您身為在台灣，您在看這個大陸的市場，您所感受到的這個壓力？」 美商甲骨文台灣區總經理吳昇奇：「對，我想其實當然從整體性的Oracle來講，Oracle有一個策略性的一個布局，所以我先談整個策略性的布局，再談台灣，Oracle台灣的一個情形，整個Oracle的，策略性的布局，我想我們已經在這個，其實沿用這個，『藍海策略』上講的，它第一個是克服整個，組織的障礙，是比如說我們過去呢，大家都會覺得說是一個國界的想法，所以呢總經理就是外派某個地方，他來經營整個這個業務，實際上我們已經打破這個想法，譬如說以台灣來講的話，第一個台灣我們的所有的員工，在後勤的部分呢，我們已經切的很小，因為所有後勤的單位呢，全部都集中，我想這個也是，台灣很多的未來這些台商，以台灣當企業總部的話，會有這樣的一個想法。 不管你走到哪個地方，你把你自己的這個，財經部門會集中，你把你人事的部門會集中，你把很多這個IT的部門會集中，這樣子呢，可以用一個整體性的一個架構，去服務全世界1、2百個地區，只要有你的辦公室的地方，我想這個第一個，在策略性的想法裡面符合，『藍海策略』講到就是把一個，組織的障礙把它打破了，這樣子的競爭呢，會產生一個效果，就是今天所有同質性的，擁有同樣知識的工作者的比較，是來自於不同的國家，我舉個例子來講，今天假設說，今天我亞太地區某一位副總，他的所有的，跟他一起工作的，可能來自於10幾個國家。 你想想看，他在比較的時候會看，印度、中國、台灣、新加坡、澳洲，同樣在做同樣一件事情，你的能力的等級，在哪個地方的差別，他可以自由的去調度，所以呢，第一個，你面臨的問題，並不僅有是中國大陸跟台灣的問題，其實我們所有在台灣的員工，我常跟我們所有，台灣的所有同仁講一句事情，你面對的不要自屈於只是，一個所謂的這個，中華地區的邊緣化，實際上你必須要意識到，你不要變成一個全球的邊緣化，因為你面臨的知識工作者，是來自於拿同工同酬，那人家怎麼來看待，你的技術能力，跟你的知識的能力，所以對我所有，在台灣的這些同仁來講，第一個，如果你有這樣的一個想法，你不再把自己邊緣化，你必須要突圍，你必須要想到你怎麼樣去做好，你自己的那一份工作，那也就是表示說，其實我們大家內心裡面，你會發現說你的競爭是來自於全世界，所以你必須要不斷的去突圍，相對像我剛剛講的，你怎麼樣子去把你的延伸，延伸到你的這個，中國大陸的地方。
我現在呢，我還希望的是什麼就是我剛在講的，我們跟其他的這個，國家之間的這個合作呢，既競爭又合作，即使在我們Oracle裡面，我們可不可以把我們的，這些客戶本身，他在全球佈點的時候，我希望我們台灣的所有的同仁，都去服務他，自然呢，你的這個，這個叫做Virtual虛擬的這個國界，或者是你虛擬的這個地區呢，你會膨脹、會變大，所以你可以涵蓋的地方更遠，但是要做到這一點，來自於你自己本身有沒有這個能力。所以我想回到剛剛教授在講的，知識真的是非常的重要，唯有你擁有知識，才能夠超越而且領先別人，甚至於在自己同一個公司裡面。」
主持人主播詹怡宜：「好，這是一Oracle的經驗，我想我們也透過，VCR來看一下，Oracle在台灣，為什麼我們可以稱呼它是一個，成功的『藍海策略』的經驗甲骨文。」
全球資料庫領導廠，在2005年併購，人力資源軟體大廠仁科之後，成為全球資料庫軟體市場龍頭，為什麼全球財富排名前5百名的大公司，都是甲骨文的客戶，因為他們提供了，24小時全天候的完整服務，當客戶電腦系統發生問題時，他不用再考慮時間，因為只要透過甲骨文的支援系統，客戶24小時，隨時能做線上報修，甲骨文全球不同時區的工程師，會在系統上看到客戶丟出的問題，其中一位工程師就會接下報修單，將問題解決，台灣甲骨文總經理吳昇奇就強調，甲骨文的全球佈局，就是以面對客戶需求為主，這就是甲骨文的藍海策略，以服務取勝，創造企業價值。
主持人主播詹怡宜：「好，我們看到了這個，甲骨文的經驗，高教授您感覺？」
主持人天下遠見創辦人高希均：「對，看完這個之後，這個吳總經理啊，他就使我們想起來，常常跨國企業有一句，我覺得很動人的話，上面就是說『思考全球化』，然後『行動在地化』就是思考上要全球化，可是行動一定要本地化、在地化，你們是不是用這個政策？」
美商甲骨文台灣區總經理吳昇奇：「我想教授您剛提的是，非常的正確，而且對於一個全球性的，公司來講的話，如果你的心永遠，是守在一個地方的話，你不可能走的出去的，所以我們鼓勵所有的員工，出去任何場合，你就是要表示意見，你就是要去爭取，但是在『Local』呢，因為所謂的在地化，有很多的文化的水準呢，你必須要融合到那個裡面去，譬如說即使是我們Oracle的這個產品本身呢，有某些的部分一定還，比如說，語言上面怎麼樣來做呢，所以實際上我們的，整個在地化的這個，是在台灣來做的，但是同步的，在全球同一個時間點來發行，所以我們，第一個要貼近我們的客戶，客戶懂的您講的語言，但是你要帶領客戶呢，是有一個全球的一個心態，所以呢我相信我們的企業本身，為什麼可以跟我們的客戶，這樣的走在一起，因為在台灣所有的這些客戶。
我常講一件事情就是，台灣的客戶我只要賣5億，那就是全球的共識，因為呢，我常舉一個很簡單的例子，你如果跟一個客戶，一個董事長在一起，你跟他開始熟悉的時候，他遞一張名片給你，ABC公司，你跟他再講個5分鐘、10分鐘，很貼切，他就告訴你，他有另外一家公司可以做什麼，你再跟他談半個小時，覺得很舒服的話呢，他就告訴你呢，他在美國還有個公司，在歐洲還有另外一個公司，可以經營你的業務，5億的公司都有可能是全球的，我們怎麼樣子去讓這些，全球性的這些老闆，掏出10張的名片，我們一樣要去服務他，所以你要有全球的想法，但是你要有這麼貼近，跟他一起講話的機會，剛剛你的舉例非常好，這實例其實就好像南僑一樣，多角化的經營，那我想您感受很深就是說，台灣市場跟大陸市場，這個彼此之間的競爭。
那我想大家都共同好奇的是，在這樣的競爭壓力之下，會不會覺得說台灣其實，面對到真的很強大的，被邊緣化的壓力，我想這個觀念跟想法呢，一直尤其在一個，比較悶的社會裡面，大家都悶嘛，所以你就會一直覺得呢，你要一個理由，你走不出去就是因為被邊緣化，可是我常常覺得，我很鼓勵所有的，我們公司所有的同仁，台灣難道今天才是這麼悶嗎，台灣是不是我們過去我常常，包括我們的這個鴻海的郭董事長也是我的客戶啊，對不對，他也是一樣2、30年來，他難道特別接受，政府的一些補助、支援，才走出去嗎，我想，都是靠自己，都是要靠自己走出去，包括即使是在Oracle的，內部裡面，我們同樣也有競爭的話，你如果說要走出去你的一片天，這個還是在乎，我常覺得跟高教授在一起就是，吸收到正面的能量，有知識的這個什麼，水平，然後呢，有一些好的觀念跟想法，轉念之間呢，你可以走出全世界去。
所以我一直認為呢，台灣沒有真正所謂的，邊緣化這個問題，是來自於是不是一定是政府的，我覺得這個是，只要你的心態裡面一轉念的話，那當然我不曉得其他，也許教授跟，會長的想法是不一樣的，不過我們今天的節目我想，對觀眾朋友來說也是這個效果，在吸收正面的能量，那麼特別聽到了，吳總經理這樣的鼓勵，就是大家自己走出去，不過我想也回到陳董事長這邊，其實，那您自己感覺到是不是如果同樣的問題，有沒有被邊緣化，你也走出去看了，是不是有這樣的壓力，這樣子，我們以愛台灣為出發點嘛，然後我們的想法是，如果台灣能夠繼續發展，我們的競爭優勢，就可以繼續領先，那我剛剛講，以我們的例子來講，我們覺得說，經營大陸是必須的，然後經營全球也是必須的，那麼剛剛開始講一句話說，只要台灣的企業走出去，賺的錢回來報稅，股票這裡上市，對台灣有什麼傷害呢，我們的全世界食品業老大，雀巢公司，瑞士雀巢公司它所有的收入，只有10%是瑞士得來，90%是國際上境外的收入，回到瑞士報稅，這一點是不是應該是，滿應該值得考慮的。」
主持人天下遠見創辦人高希均：「我在剛才談到，詹小姐 妳說那個邊緣化，兩位都有滿好的這個說明，那我補充講兩句話，我說邊緣化也許從某一個角度來看，一個是我們自己覺得被邊緣化，那麼剛才吳總經理的這個，經驗是滿正面的，就是自己能夠掌握住這個知識，『思考全球化 行動在地化』，也許這個邊緣化的問題不嚴重，可是另外一方面的邊緣化就是，怎麼解釋呢，是人家漏掉台灣，人家不到台灣來了，那你就沒有辦法了，我剛剛從香港、日本跟這個大陸，過去這個1個月走了一下，之後就使我很難過的是，兩位我很熟悉的作者，他們我邀請過他，希望他們來，他們都邊緣化台灣，都把我們邊緣化了，兩位，一位是誰?一位就是藍海策略的作者，金先生，他3月24日出現在北京，我給他E-Mail，我說你有空的話，告訴我一下再來，他說我實在太忙了，他已經來過一次了，但是我們希望他6月份再來，他就不敢回我的信，可是他3月份又去了趟北京，好，比這個更重要的也許是諾貝爾經濟獎得主，他叫史迪格里茲，我們翻過他一本書叫『狂飆的十年』，現在非常好，他也在4月份，中國大陸兩會期間，這個大陸的國務院很厲害，在那個兩會期間，前後請了十幾位著名的學者，有國內的、有國際的，他是從國外請去的，在那邊做演講，我們也寫信，因為我們讀他的書啊，我也自己寫了篇很長的序啊，也跟他聯絡，說如果你有機會到亞洲地區呢，到台灣停留一下，他也沒來，所以這就是被邊緣化，懂不懂。」
主持人主播詹怡宜：「但是也不要氣餒，這是因為市場比較小的關係。」
主持人天下遠見創辦人高希均：「對那我講一個，被邊緣化的這個例子，因為我們賣這個米飯到歐洲，我們需要搭配筷子，需要搭配調羹，需要搭配做壽司的那塊東西，然後還有些其他的配料，我們的客戶說，假如這些東西如果在廣州，你能夠配上的話我就跟你買，因為我所有其他東西買，都是在廣州上船，是我們說你到台灣來上船可以嗎，他說10年前可以現在不可以，因為我們所有採購系統，已經把台灣劃在外面了，所以我們就沒辦法有配套，去銷售，那麼轉個彎，我把我們的產品，送到廣州再去裝再去配，你看我們的優勢就沒有了。」
主持人主播詹怡宜：「我想我引個例子，我想其實剛剛，我想教授剛剛提一個，非常好的一個想法就是，怎麼樣別人來看待我們的一個，被邊緣化，那當然我想政府過去也提過，所謂的根留台灣的一個想法，那當然我常說，根留台灣可能第一個就是定義，定義，你到底是哪個根，我想這個根會被，你定義的那個根可以，真正的影響到，未來的整個趨勢的一個發展。」
主持人天下遠見創辦人高希均：「其實我常覺得，我們的根第一個是什麼Financial Flow，就是所謂的，金流上面能不能做得到，因為自古以來，從以前呢所有的企業家，你看以前做生意的老闆，旁邊第一個是叫掌櫃的，或者是總管，他就是管錢的錢，有錢好辦事，就是錢一定要在你掌握的手上，所以今天是不是怎麼樣打開，讓台灣變成能夠，第一步能夠取代，香港的那樣的地位，我們常講地理的
位置，並不代表真正的一個，好的一個影響力，而是其他的像比如金流，我們可以讓所有的台灣的企業，真的願意回來，過去即使再怎麼樣子的一個法規之下，我們可不可以把那個藩籬打開，讓很多的企業都願意。
我相信今天談鮭魚返鄉，第一個應該就是讓錢能夠回來，有錢我想這是第一點，必須要做到。另外一個，就是讓你的資訊流能夠在台灣，所以今天這樣的一個，網際網路的一個時代裡面，你把你的公司總部設在台灣，就像瑞士一樣，對不對，我想，這麼多像荷蘭一樣，這些公司就是全世界，遍及全球這麼有名的公司，一個小小的國家，可是它掌握全世界，有多少的一個力量在手上，所以你能夠做到把金流，放在台灣，把資訊流放在台灣，所以一個上市公司在這個地方，跟台灣人借錢，所以呢，應該債還要留台灣，所有的銀行體系才能夠活下去，當然是『好債』，把這個好的債要留台灣。」
主持人主播詹怡宜：「好，我想，高教授是不是也同意說在，最後我想，跟我們大家分享一下說，那在一些種種的現在特別是，在大陸市場跟面對大陸的競爭，在這樣子的一個競爭壓力之下，如何不被邊緣化。」
主持人天下遠見創辦人高希均：「詹小姐，妳不但去大陸一定也聽過這個話叫，上有政策，下有對策，聽過這話沒有，我也把這個字，第一次公開做一次修改，叫上有對的政策，下就不需要對策，上有對的政策，下就不需要對策對不對，什麼意思呢，如果兩岸之間，就在全球化之下，就應當在WTO的指導原則之下。
就像今天台灣跟日本一樣，就像台灣今天跟美國一樣，暢通無阻，那麼這個是對的政策，下面的人就不要經過第三地，就不要花很多的代價，很多的成本，很多的設計，很多的安排，冒很多的風險，對做生意的人，這些的人最怕就是這些，無形的成本，以及有形的壓力，我覺得這個，在這個節目裡頭，如果有現場觀眾的話，一定可以從一個，所謂的傳統產業，一個新的高科技公司裡面，得到很多的啟發，我覺得啟發裡面的這個，關鍵的核心還是在兩個詞，一個是知識、一個是創新，這兩個的結合，就可以創造出『藍海』，知識跟創新。」
主持人主播詹怡宜：「我想我們今天真的是，有很大的收獲，我想對於，電視機前面的觀眾朋友，也應該，也從中也得到了一些啟發，那麼怎麼樣運用『藍海』，我們看到實際的例子也可以向他們討論，那麼我們下個禮拜也會繼續的討論更多的企業的實例。」
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