【發現台灣藍海】胡志強、朱立倫、許添財　創意城市魅力藍海（三）

TVBS當家主播詹怡宜：「這個許市長，剛才我們從電梯走上來的時候，您很幽默的告訴我們，跟他們兩個講，我今天深陷『藍海』，但是你說我要從紅海突破，對不對，你怎麼看你的第二任，藍天變藍海？」</p>

台南市市長許添財：「我的策略，那我現在就是綠島，綠島，藍海中一綠島，藍海也不錯，綠島更好，事實上我相信，第二任都有一個，自我的期待希望做的更好，像今年我們的定期大會，我的報告就很簡單，題目就是再突破，再提升，那如果我不再突破，如果不再提升的話，做第二任沒有意義，因為我們既然，將這個城市有一個定位，而且大家認同一個非常美好的願景，那時間在競賽，所以第二任應該是腳步更快，因為剩下的時間越來越少，所以我們會更加緊腳步來做，但是我現在發覺一個危機，第一任，中央政府比較重視地方政府，它比較積極，預算不通過他會硬去爭，為什麼，因為總統要連任，但是總統連任以後，沒有連任的壓力，部長也跟著鬆懈了，現在預算不通過，拖1天、拖2天、拖1年，可能會發生，這是今天的問題，所以我剛才我們都有一個共識，就是說你如果沒有辦法，沒有錢的話，起碼你有兩樣不要綁我們，第一個，法令制度要下放，總統權力下放給行政院長，希望中央權力能夠下放給地方政府，一個民主國家，世界比一比，你們來做研究，我相信台灣是，所有民主國家裡面，中央管制地方最多最嚴重，最不合理的一個國家，

我敢這樣講，拿出這個題目來跟，全民共同挑戰，我去看日本，日本那是帝制改過來的，今天的地方政府權限多大，不要說美國，地方的這個權力很大，更大，所以這一點一定要叫，你何苦呢，你當行政院長、當部長，何苦管那麼多呢！」

TVBS當家主播詹怡宜：「許市長，你們3個裡頭，決定有一個晉見總統，然後呢，總統權力完全下放，縣市長有很大的權力，不是權力…。」

台中市市長胡志強：「其實縣市長沒有權力可言，因為他面對的是工作的要求，我只要做事而已，許市長今天我最感動的一件事，因為他跟我們雖然不同黨籍，他跟現在的中央政府，執政黨是同黨籍，他今天講出一個，最正確的一句話，我最近常常跟很多人講，台灣現在是無中央政府狀態，意思就是說，中央政府從，我這一段時間的感觸，對重大的工程、重大的預算，重大的建設完全停擺，然後我們現在只期望一件事情，就是許市長剛剛講的，拜託它(中央)不要再管我們，不要再限制我們，讓我們地方政府去做，我可以舉更多的例子出來，我實在不願意舉例啦，我只用4個字叫做罄竹難書。

我實在不好意思再舉例了啦，你一塊土地空在那裡20幾年，要給人做汽車教練場，造成污染還是噪音，我說算了，我來蓋一個圓形劇場，學產地，可以推動文化表演活動，不要你的錢，全部我蓋，我付租金，不行，還是不行，簽了一次約以後，就開始拚命的刁難，到現在不能蓋廁所，因為沒有它的同意書，那我現在夾在那裡，錢也投入了，前任的教育部長答應的事情，換了一個教育部長，完全變，你怎麼辦，還說要告我，我都不知道該怎麼做了，所以我只有用4個字，罄竹難書啦。

但是您剛才問這個問題非常好，是不是因為我們現在的總統，也進入第二任了，所以跟美國的看法不謀而合，這是巧合呢，偶然呢，還是實然應然我不知道，不過現在的中央政府，真的讓我們感到芒刺在背，你要幫助我們做事嘛，就像我講一個學產地，可以荒廢、可以亂用，可以租給人家做Bar，不能租給我們做文化表演，一樣付租金啊，拚命的刁難，不曉得為什麼，選前不行，選後可以了吧，我也贏了嘛，還是不行，我有一個很奇怪，一直覺得很納悶，就是說原來，因為台中市跟台南市比較不一樣，因為我們是縣，我們下面還有鄉鎮市，我們在地方，不論是縣政府，跟所有的鄉鎮市大家是一體的，我們都講說我們是一個團隊，可是很奇怪，我們跟中央似乎是完全是脫鉤的，然後他們是跟我們好像是有很多情況是對立的，用限制的、管制的，就是不准的一個態度。

所以我們說其實，應該要改變這個心態，台灣是一個團隊，對，其實我所瞭解的，也不見得說全部都是政務官，或是總統、院長的問題，是它那個文官體制或說行政體制，它的官僚體系，那種科員政治沒有改過來，所以有些說，你去找部長沒有用，你找那個技士，找那個技士、技正，說他通過這樣就沒有問題了，因為上面只是簽嘛，只是批嘛，但是他要不要簽出來，他會跟你講說，法律沒有說可以的都一律不准，那個技正，找技正反而，反而你們這些市長要去找，你什麼時候，什麼時候可以找到他，有時候找到他才是迎刃而解，所以類似這些，就是體制要改革，所以我認為說，新政府應該，在很多行政層面上做一些，行政的改革，而不見得要在行政以上的，政治層面去做改革，我們倆講一句口水，你說哪一個新政府啊，現在還是新政府，文官制度如果不能改善，我覺得領導者還是要負責任，我們市政府裡面有一個課員，拚死不肯就是說，所謂投資友善，『投資友善』，拚命的刁難，我也找他來談啊，我市長要找來談啊，問他， 他說不行，有一個辦法禁止這個作為，我說誰頒布的，他說省政府頒布的，我說省府都不在啦，他說那還是沒有廢止啊，其實這就是一些平常官僚，為什麼會這樣子的一些理由。

對，然後我問他，怎麼樣可以廢止，他說市長你可以廢止，我說你拿來給我，廢止了，人家投資就成功啦，所以就是溝通啦，首長還是要負責的，不然你要找誰，不只是橫面溝通，這個上下有時候要溝通，政府是責任制度，所以我覺得首長，真的要負起責任來，不然我們會更亂，我要再請教一下3位尤其市長，胡市長開始，你們3位都比我更熟悉，說一個市，一個進步的市，同樣有三個關鍵的因素。」

TVBS當家主播詹怡宜：「所以叫3T不是嗎，一個是Talent人才，一個Technology科技，第三個Tolerance，不要講頭兩個，我們講第三個Tolerance，因為台灣在某些情況之下，尤其在選舉的時刻，就有很多非常，這種所謂衝突或者矛盾，市長你怎麼看？」

台中市市長胡志強：「Tolerance包容，其實還有一個T，是Team Work，我覺得比什麼都重要，但是Tolerance就是我覺得，另外一個英文字，C開頭叫Compromise(妥協)，你要有自己的優先順序，我們是在政治上有很多現象，不能接受，有很多事情要做好，隨便講，違建，攤販嘛，講嘛，太多了嘛，對不對，像我要做一件事情，做的頭破血流，就是選舉不能亂插旗子，在台灣我誠實講，大概只有我做到，台南市做到，誰做到了，真的很難，那政治人物不跟你翻臉嗎，對不對，可是你要自己有一個優先考量。

有些事情我放在後面做，有些事情我堅持要做到的，這是一種容忍，我覺得也是一種，你講不好聽就是妥協，可是到最後，你不能失去自己的價值觀，我不能包容到了，非法的行為一再包容，包容到我的部屬不廉潔，這個不可以，所以我覺得，它是一個Priority的問題，價值觀的問題。

不過我想說其實講到包容，我們一般常常講的就是，政治上大家能夠，放下原來的一個立場，對立的一個立場，共同來合作，我用桃園縣為例子，其實我覺得選舉只在，選舉的那一段時間，大家有不同的立場，那選完之後，我常常講一句話，我們都是桃園黨，不管是立委、不管是議員，不管是地方的，大家都是桃園黨，所以如果用政黨的來取向，或者是說政黨的黨籍來看的話，我縣府團隊裡面，包括我任命的這些政務首長，也有民進黨籍也有綠營人士，包括我辦公室秘書，都有民進黨籍，我不在乎這些，我只強調一件事情，你有沒有心為這個團隊來做事，那至於公務員，更不在乎你是哪一個黨籍，我是覺得台灣可能，過去幾十年來的發展，我前一段時間到印度去開會，開一個全球地方治理會議，我用台灣的地方自治做範例，我說台灣的民主最成功是由下而上，我們的地方自治，已經走過50幾年，大家不斷的在選舉，不斷的在輪替，大家已經對於所謂的，政黨之間的藩籬，沒有這麼的深，沒有這麼的對立衝突，即便是議會裡面所談的，絕對都是地方的議題，跟建設的問題，很少談政黨的這些所謂的對立，那為什麼我們中央，為什麼這麼嚴重，現在全世界都知道，台灣的這個政黨對立，中央、立法院非常嚴重，這個政黨之間的對決，我說可能跟台灣的，中央的全面民主化，才10年有關係，我說這個時間太短，所以變成大家，還不太能夠適應到說，政黨輪替或者是今天這個，黨與黨之間的這個，如何的協調，如何的共同合作，都不太能夠適應，所以台灣其實某種程度上，中央是要跟地方學習的，就是包容這一部分，中央要跟地方學習。」

桃園縣縣長朱立倫：「這一點我倒是有一個看法，台灣這個所謂的新政府，不管是意識型態，我們暫時把它拋開，就說實際的這個實務層面來，都需要改革，那改革呢，政治的領導絕對是最重要的，那我就比照這個，美國開國的時候，為什麼美國可以成為一個，那麼偉大的國家，是因為他們的開國元勳，有兩個基本的條件，我們可以看出來特質，政治的改革家，或是政治的革命家，或是政治的一個，開啟先河的人，領導者，都有兩個共同的氣質條件，第一個他是思想家，第二個他是道德家，政治，要有思想要有道德，才能創新，才能夠嚴以律己，才能夠導正風氣，才能夠制定公正不循私的，可長可久的這個體制，甚至形成一個新的政治文化，思想家跟道德家，你地方政府的首長也好，你中央政府的首長也好，他是不是有思想，專業到思想，專業抽離到，一個高境界的時候才有思想，沒有專業沒有思想，但是有思想它可以涵蓋專業，但是專業不等於思想，但是今天我們看到部會首長，有些連專業都有問題，因為他沒有實務經驗，而且他又非學以致用，那這個所謂的思想就有問題，再來，道德，道德是自我的期許，我在當立委的時候，我沒有感受到自

己，修養上那麼大的壓力，就是說抗壓或說忍耐，或說突破，或說這個跟民眾接觸，他的語言跟我們語言不通，你看你可能是，看到世界最新最好的東西，他可能是幾百年都住在那個小村裡面，小村里裡面，然後這樣的文化落差，知識背景落差，但是你如何去，向他妥協，又不會被他牽著鼻子走，這個高的難度啊，要多大的耐力，如果說我這4年得到什麼，我太太跟我講，大家長，大家長，就是你要跟大家一起成長，大家也都在成長，那當中我獲得到很多真的經驗，我學到很多，所以我薪水我們都知道，當過立委的、市長、縣市長薪水比立委少，少很多，少很多，但是我得到很多，得到很多經驗，得到很多道理，得到很多人生的這個提升，而且縣市長真的不是人幹的，就是真的壓力大，是想做好人幹的如果不想做好人，你就不要去當縣市長。」

TVBS當家主播詹怡宜：「今天是我們這個討論『發現台灣藍海』的最後一集，我想，我們討論了這麼多集，然後最後我們有3位首長來，給我們做總結，我想高教授你一定感觸很深。」

主持人天下遠見創辦人高希均：「對，第一個我想跟4位分享，就是說藍海策略這本書，它叫藍海策略，那麼當然英文的話，它在今天的美國，就是美國當最大的市場，加上海外的英語世界，一共大概只賣了25萬多冊，可是在台灣，不到9個月的時間，居然賣掉了23萬冊，這表示什麼呢？有需要，兩個情況，一個是我們集體的焦慮，因為我們，一直在紅海裡頭廝殺對不對，不管在哪個領域，就是看不出前途，突然之間，有這麼一個轉機出來了，而且每一個人，都可以根據，你自己的想像來解讀，不一定要按照那個書裡面，沒有那麼嚴格的定義對不對，後來在這個情況之下呢，似乎大家有一個機會，可以開創你的新的舞台，好像可以尋找一個新的活路，或者是可以找新的市場，甚至於很驕傲的說，我千山獨行，但是我創造了財富大家來共享，尤其縣市長，尤其大企業家有沒有。

所以呢，我覺得，這個23萬冊在台灣，以及透過我們8次，這樣溝通之後，有一個經濟系的教授跟我說，他說我可以粗略的估計，一定會把台灣，創造0.2個百分比的GNP，因為大家，不斷的努力在那裡成長嘛，那麼如果這個書，是帶給大家是反映了集體焦慮，可是我們要樂觀一點，不要那麼悲觀，它也反映出集體的希望，跟集體的願景，就因為這麼一個轉機，我們往下走，即使呂秀蓮副總統也談到，說我們要是藍海的咖啡，藍海的策略，連戰先生在今年4月份在北京，有一個不是什麼，兩岸的經貿論壇嗎，他在那個裡頭也談，他把藍海策略，解釋成兩岸雙贏，很好，呂副總統解釋成大家這個，4個黨派或者4個黨坐下來談，來討論國家的事情，面對當前的問題，所以藍海策略有很多廣義的，狹義的自我的解釋都沒有關係，關鍵是我們一起，使台灣的社會更有活力，創造了一個新的生機。」

TVBS當家主播詹怡宜：「所以我想今天3位，給了我們很多的希望，是，我們真的也覺得，在這一段的討論當中其實，不只是今天，那麼過去呢，7集到今天第8集，其實我們也感覺到真的是，台灣很有希望我們看到了有很多，在台灣成功的經驗，過去的曾經有過的廝殺，在紅海裡面這個惡鬥，但我們希望說透過，藍海策略的概念，我們如何找到創新的價值，那我們也很喜歡，這個節目這八集當中，我們所傳遞的這樣的概念，我們謝謝3位 謝謝高教授。」</p>