台北市政 63%市民認為有進步 李四端：「再過四個月，馬英九市長在市長的任期就要結束了，TVBS民調中心在過去兩天也調查了1079位成年的台北市民，看看他們對馬市長在七年半的評價，簡單來說您的聲望還是相當之高，我很快的表示一下，您基本上來講的施政滿意度，從您就任到現在我們始終追蹤來講的話，您曾經有一度最高到71%，你在就任滿三個月的時候我們調查了你的滿意度是54%。
而這一次最新的結果是64%，我們也特別，列舉了三項治安事情，請民眾來表達意見，在交通方面方面來講，表示這個滿意度的比起七年半前的滿意度已經增加了12個百分點，48%原來是36%，在治安方面，目前是在您剛剛就任的時候，這滿意的只有40%，但如今在滿意的程度已經升高到了59%，對治安認為有改善的，當然還有32%認為是治安沒有滿意，對於台北市的色情在您就任的時候也就是七年半之前認為嚴重的46%，不嚴重的35%，但是在七年半之後認為台北市色情還是很嚴重的，已經降低到只有30%，整體來說，也許您可能最關心這個數字，認為台北市政究竟有沒有進步，63%認為是有進步，當然也有29%的人認為是不太有進步，或者根本完全沒有進步，六成以上的民眾認為您是有進步的，馬英九市長，您覺得自己看了這個民調之後你的感覺如何？」
馬英九：「我覺得就我團隊，努力的程度來講這個比例應該可以再高一點。」
李四端：「特別哪個？」
馬英九：「那剛剛我們看到的色情治安或者是交通來講的話，您覺得哪一項您覺得可以是再加分的？」
馬英九：「我跟你講這三樣工作，我是一個月開兩次會議在盯，我每天看犯罪統計，然後兩次治安會報，兩次交通會報，整天在盯這個，我這個據我所知幾乎沒有一個縣市首長這樣做的，我到現在為止每天我每個禮拜還是這樣子一定，不是治安會報就是交通會報，我投入這麼多的時間，台北市的警察每一個警察執法的次數，也超過了外縣市很多，那才能夠做到這樣的結果。」
李四端：「但是你說我滿意嗎？」
馬英九：「我還是有些地方不滿意但是至少，在整個大都會區來講，我們台北市大概是最好的。」
個人兼任黨主席 團隊仍固守北市府
李四端：「那我再看下面還有一個就是基本上來講的話這個，也有民眾看到我們看到就是基本上您在，一年前開始擔任國民黨黨主席，那我們也問這些民眾說你在擔任黨主席的整個過程以來，有沒有感覺到您忽略了市政，而51%的民眾在這次我們調查裡面他們不同意，但是也有36%的人同意，也就是認為您可能兼顧了其它事情，而沒有把重心放在市政上面，36%不是一個很低的數目，您承不承認你在時間上有一點區分的困難？」
馬英九：「有，但是沒有像這些人感覺到那麼多，因為我大部分的時間都在市政府，我到黨部就是夜間部，當然我們不知道這些民眾為什麼有這樣的感覺。」
李四端：「但是您覺得難道這個您覺得這一年，如果你沒有兼任國民黨黨主席的話，市政能不能做的分數也許更高一點或者更好一點？」
馬英九：「我覺得差別不會那麼大，因為只是我一個人去兼而已，我的團隊並沒有去兼啊，他們還是在拚命啊，所以只是人家感覺到說這件事情發生，是不是因為你疏忽比如說像圓環你剛剛講的，跟我兼不兼黨主席根本沒有關係嘛對不對！就像藍色公路，我們的這個運量人數現在增加了四倍，那是不是因為真的，當了黨主席的關係，大家希望來看黨主席呢，也不是嘛，所以實際上，並沒有很大的關係，我的感覺那個數字，有的時候可能只是政治上的好惡而已。」
李四端：「但是您覺得你這個工作一年來並沒有心有旁騖，而且忽略了市政沒有這個？我是說不可能完全沒有但是沒有到達說影響到很大程度的地步？」
馬英九：「比如說我以前，每天工作17個小時我現在，17個小時已經差不多到極限了，我現在最多增加到18個小時，已經不行了，那有時候當然就會影響到一點，那市政的工作的時間，從每天17個小時也許降為15個小時，但是15個小時還是很多人的兩倍耶。」
「都市更新」 馬咸認任內最大挑戰
李四端：「固然也許你不滿意這個成績，但在你七年半下來你覺得哪一個事情是你最大的挑戰？」
馬英九：「在這七年半的任內裡面我覺得還是都市更新，這個都市更新，我們是全台灣做得最多的，也是做得最好的，也是歷任市長來，做得做多，做得最多的，但是距離我的目標還是滿遠的，因為有一些我們想動的，可是因為產權太複雜，協商來協商去，很多地方就在原地打轉，如果產權清楚了一下就解決了，所以有時候看到那個，你看包括像這個吳興街，包括像大同區的斯文里，包括像25座整宅，我都歷歷如數家珍就是，就是很氣就是動不了，所以我這一次我就跟這個，我們局講我們可不可以修法，授予地方政府更大的這個決斷權，讓我們就是說必要的時候，如果超過三分之二同意，我就做了。」
李四端：「看到你剛剛握拳，讓我想到很有意思，您一直還有很多話題，圍繞在一點就是您的決斷力，這在印象來講，會不會也因為您的決斷力受制於您自己的法政教育的這個素養的影響，您就是不願意感覺給人家你的強勢或者是這種，有沒有這種困擾？」
馬英九：「不會，因為我的基本的立場我比較喜歡強調這個Soft Power，就是靠我的影響力，靠說服解決問題，而不是動不動就拿出拳頭來，拿出推土機來，而實際上證明了我這樣的作法有效、有效、有效。」
李四端：「可是你剛剛講到那個，這個市政革新你也講，你覺得七年半下來...？」
馬英九：「我舉個例子，你像我台北市我拆了大概十幾處的違建，其中至少有兩處開感恩餐會，那送花的這個來肯定也是很多，像過去拆違建，要打架的有時候還會出人命，現在都幾乎都沒有了，那我們怎麼做到的，其實就是做好社會調查，溝通好然後安置好就這樣嘛，那我覺得這樣的作法，就可以避免以前那樣的，大人的衝突啊，為什麼一定要那樣，但是你想想看，你剛剛問到這個，施明德他們要再上街的在320之後，所發生的這些街頭的活動，當我在阻止他們，去進攻總統府的時候，我有沒有魄力，端出來有沒有魄力，是不是你看得出來啊，那個時候你覺得施明德會不會支持我啊，是支持我啊，那些群眾有人說是泛藍的。那我來在我來看的話，泛藍也好、泛綠也好，只要圍法的群眾我都要處理啊，這就是魄力啊對不對，人家又說你到底是國民黨這個副主席，還是這個...台北市長，那我說即使是國民黨的副主席也要守法吧！所以難道守法是個缺點嗎，四端兄我們從小到大我們的老師、我們的父母都要我們守法是錯的嗎，難道說到了這個某種階段的時候，有比守法更高的道德，我已經聽到有人說，有比誠實更高的道德，你聽過對不對，難道這種說法應該被接受嗎，我還聽到流動性的道德，對啊所以現在有些人他已經逾越了，我們大家能夠接受的核心價值的時候，他自己創造一些道德出來，說這個可以不這麼做。」
強調柔性力量 馬靠說服力解決問題
李四端：「你自己也提到了魄力，我們這次民調裡面也問到了民眾對你魄力的印象，92年10月那時候我們問過這個題目，在上一次民調裡面，當時認為你是魄力是50%，相隔了三年我們今天再問這個題目，你下降了14%，只有36%的民眾認為你有魄力，而相反的有51%的民眾，認為你的沒有魄力，這個結果你自己覺得呢？」
馬英九：「我覺得很奇怪你知道嗎，我還是我啊，我推動市政我還是一樣的，我的魄力不是寫在臉上，而且用在手上，那為什麼會有這個印象，這個我也覺得很奇怪，但是因為平常我講話比較斯文不會很兇，除非是在議會，這個太無理的情況下，我才會聲音比較大一點，也許大家覺得這就是看起來很溫吞，其實我覺得做人為什麼一定要兇巴巴，才叫做很有魄力呢，我的魄力你想想看，我花了3百多億把台北市污水下水道這個建到82的接管率，這個沒有魄力做得到嗎，我剛剛講了垃圾費隨袋徵收，沒有魄力做得到嗎！我人行道翻修了四分之三，沒有魄力做得到嗎！那我有很多這種重大事情，我都表現的非常的決斷，但是有些人他就是覺得這個不算。」
李四端：「所以您認為魄力並不在比聲音比手腕，比誰的這個臉紅氣粗這樣子？您絕對不會這樣做事情？」
馬英九：「對，我不會而且而且我覺得這個世界開始在變，那個哈佛大學那個教授朱納也提出來這個Soft Power，就是軟性的力量，慢慢慢慢很多人在接受為什麼呢，你用飛機用大炮也許不能夠屈服一個國家，可是你用電影、用文化說不定可以在世界上的政治領袖。」
李四端：「你有沒有覺得哪一位跟你所謂推動的這個Soft Power是接近的？而他們也很成功，您能不能夠告訴我們？」
馬英九：「其實這不是一個個別的領袖，而且一個國家整體的政策，其實美國的政策在很多地方也是在走這條路，那更不用說，你說像那個你連大陸現在都開始在朝這條路，他們知道說光靠肌肉不能解決問題，有時候需要靠比較軟性的東西，我舉一個例子你像韓國最近，他的這些許多這個文化的產品大型啟動，這個在過去是沒有辦法想像的，其實日本的Soft Power也很厲害，日本已經不再是一個軍國主義者，可是日本的消費的習慣他的這種各種各樣的物件，在全世界這樣的風氣。」
李四端：「所以你覺得選民不會期待一個將來有一個強人來領導他們？」
馬英九：「不是，我跟你講台灣的選民的胃口不是在這裡，我倒不是去佩服選民的胃口而是覺得人性就是這樣子，你比如說像你說像那個美國總統布希，揮兵進入這個伊拉克這叫做有魄力。」
認真踏實廉潔 替市民走出正確路
李四端：「我這樣問我不知道是不是很禮貌，你覺得你最對選民的胃口是哪一點特質？」
馬英九：「我覺得我的感覺，我覺得我做人還很誠懇，然後做事很認真，我覺得這是選民覺得對我肯定的主要的原因。」
李四端：「您自己在這份市政的8年報告裡面，你也提到一段話也是你我想可能你也有所感，你說你認為七年半下來，你自己的認真踏實跟廉潔，替台北市走出一條正確的道路，你覺得這是代表我們目前，台北政治人物很缺乏的三項特質嗎？」
馬英九：「我覺得真的是這樣子，因為你說認真或者是就是說願意做事，大概沒有哪一個政治人物是不願意做事的，但是我們為什麼發現了不論老的、少的，都會出現操守上的問題，你比如說就像纜車案，所涉及到那一位這個次長，他是所謂學運世代的，你能想像嗎對不對，我就說可見得不分老少，人的貪念其實都是一樣的，所以我常說權力使人腐化，絕對權力使人絕對腐化，這句話一定絕對要記住。」
每月34萬特別費 17萬需原始憑證
李四端：「你的個人在這次我們民調裡面包括您的值得信賴，你的清廉度，其實都是在七成五以上，清廉度甚至達到了8成，不過最近也有一個題目也提到你了，就是所謂的國務機要費，也聽得到很多人開始討論到您的過去7年半來的收入，我們這裡有一個表，是馬市長的一個月的收入這數目沒有錯吧？1709520元，還有你有一個叫做特別費的，就是什麼叫做特別費，拿來做什麼？這是什麼東西？這個我想引起大家爭議的就是，有人幫你算了，您在整個的這個每個月領34萬元，您最後到現在，應該領了1547萬元，然後他們就問，你拿去了做什麼？」
馬英九：「這個特別費，按照我們政府的規定，像政務官、首長、副首長，或者是主管的都有，所以加起來大概全國有3千多人有特別費，或多或少，那我們這個特別費，台北市市長跟高雄市市長，都是從民國78年以來就是這個數字，就是17年來沒有改變過，那麼這個特別費34萬，其中有17萬它是需要單據的，我們叫做原始憑證，換句話說這些原始憑證都要在，你要使用之後去請款，那這些原始憑證，每一個月都送到了審計部，下面的台北市審計處，所以我們這個所有的，都在那個地方，另外有17萬是用領據就是我們就是領據，來報銷的方式，它是在每個月大概是下半個月，由我們的會計部門，直接匯到我們的帳戶，這個部分也是屬於特別費，但是呢它是屬於我剛剛講了它的用途，主要是在於這個招待饋贈，或者是犒賞，以及跟公務有關的一些慈善跟公益的支出，這種支出有的呢無法取得原始憑證，或者取得原始憑證不便取得，在這種情況下那麼所有的人都是一個方式，所以有人說他怎麼你怎麼可以把這個錢，直接匯到你的帳戶，這是行政院規定的啊，這不是我要求的，那就算不是直接匯到我帳戶，我拿錢去我拿那個收據去領，領完之後拿現款，還不是一樣要到我帳戶，一樣的嘛！所以這個帳戶，並不是你家庭的帳戶，你是要特別設立一個帳戶來領這個行政院撥下來的款項，我們要指定一個帳戶，我們要指定帳戶，那這個帳戶並沒有說你不可以有其它的存款進去。」
李四端：「那你能告訴我們，您主要用在哪一些，剛剛你是列舉了大概？」
馬英九：「對...就是這些範圍啊！」
李四端：「就是這些範圍，全部都花掉了嗎？每個月34萬元？」馬英九：「當然不一定...，那基本不是，34萬元這個大部分就是他至少我們領據報銷的，因為我們有一些固定的開銷，像我們有時候加班的時間很長，那同仁跟著加班，那報加班費往往都不夠，所以有的時候必須要做一些犒賞。」
李四端：「你有專門的人員來幫你處理這個事情？」
馬英九：「當然...，所以這個要很清楚的，所以我看到昨天那個審計部的那個發言人就說嘛，他說馬英九所有的單據，都在我們審計處是這樣子啊，每一樣都清清楚楚的，所以他們就會覺得這個，已經符合行政院的規定了嘛，包括審計長本人都是這樣處理的。」
李四端：「那你覺得你有沒有需要去把這個所有你的，這個使用情況都列一個表出來，讓社會了解呢？你覺得有沒有這個需要？」
馬英九：「我覺得這個就恐怕沒有這個需要了，因為一方面不光是法律上沒有這個要求，二方面我覺得我們都按照已經按照政府這個來做了，那如果有這個要求的話，是不是應該政府要求，所有人都要這樣做，或者說大家規定你要怎麼樣，所有人都要檢據報銷，或者是那個不需要檢據報銷，以後不給都可以。」
李四端：「在你的觀念中，會不會把這筆錢當成你的薪水的另外一部分？而是你覺得你的觀念不是如此？」
馬英九：「不完全是因為我，你也知道我經常這個有做一些包括，有的是饋贈啦有的是但是，還有一些公益的支出，那你光靠薪水是不太夠了。」
李四端：「你能不能告訴我們您自己在過去八年您的經濟狀況？你是怎麼使用這些金錢？您自己的我們也看您過去的財產申報，也包括之前您能不能告訴我們，您的自己的經濟狀況，也是您對金錢在使用上您的所堅持的原則是什麼？」
馬英九：「我在過去8年我的這一個財產申報，都是按照規定來一共，我一共申報了已經14次了，過去8年大概申報了就是8差不多7次喔，那我的財產的型態呢，絕大部分都是存款也就是說不動產，剛開始只有一戶公寓，就是我現在住的，那麼兩年前我岳母過世，他的遺產有兩棟房子，是由我太太繼承，那我們才房子變成3棟，但是那個是跟我沒有，沒有直接關係的，我們的有價證券呢，我們去年申報是83萬，有價證券要到50萬以上才申報，我們也是最近幾年才申報的，我們那時候我有中鋼的股票，我也有富邦的股票，那個是因為在民營化的時候，我們去抽籤抽到了，然後我太太他在中國商銀做事，他們有員工的配股這些，所以我們股票都是長期持有，也很少去進行買賣，所以量也很有限，所以我絕大部分的財產都是存款，所以大家都看得見，馬英九財產有沒有增加，我每年財產大概就是很清楚的申報，他們說你怎麼財產好像增加的很快，那我就把我報稅的資料拿出來報稅的資料，就是我報稅的資料裡面，認定我哪些是我的收入的，我報稅的資料，都遠遠超過我的財產嘛，我的存款，那我自己估計，我自己估計大概我每一個，每一年所賺的錢大概只花了30%，大概七成都存起來了，那一方面我工作非常忙，我沒有很多時間去消費，那麼二方面我們也是從小長大，這個大概也就是這樣的習慣，大概不會有太豪華的這些支出，是這樣的關係。」
李四端：「你家裡的理財都是夫人在做嗎？」
馬英九：「大部分是。」
李四端：「那麼您自己有沒有任何人以任何的名義或者公款的名義來幫你做私人工作？我們看到最近看到一些這個第一家庭的負擔，在您本身有沒有任何這一類的情況？就是有佣人什麼的？」
馬英九：「沒有，因為我們市政府過去是有市長是有官邸的，在一直到黃大洲市長為止都用過，那陳市長來了以後，他就不用官邸了，但是你官邸本身他是有佣人的，也有警衛的，他是跟官邸是一個整體嘛，那你進駐官邸，你自然就有這些東西，所以我看到有人說說吳敦義啊、說這個黃大洲啊他們的辦公室，他們的這個官邸都有佣人，這個怎麼不算，那個不一樣，那個是因為正式有編列預算，他是屬於官邸的一部分，但是陳總統陳市長上來之後他不要住官邸，他住他原來的家，那這個時候再雇就不一樣了，因為你原來有這個福利你自己不要嘛，那你現在如果說再雇的話，恐怕就違反規定了，所以後來，他是從其它的這個單位包括捷運局來出帳，那我們都沒有這樣我們家到現在有一位幫我們打掃，跟這個洗衣服的這一位，那他都是我們自己付錢的。」
李四端：「你私人雇用的？」馬英九：「對，私人雇用！」李四端：「所以你認為你自己在，所謂的操守在怎麼樣，你是絕對是非常的站得住腳？所以都是透明可以檢驗的？」
馬英九：「對，你想想看他們上次說我的財產，為什麼增加這麼快的時候，我還開了一個記者會，把我財產申報的幾次數字，我選舉捐款通通列出來，我包括我選舉的補助在內，我到現在為止，捐出來的錢是5300萬，人家說你的財產，存款就有6千多萬我說沒錯，如果我這個錢不捐的話，我可能都超過1億，所以我而且我國民大會代表的薪水，我一直都成立一個專戶在做捐款，我一直都在做這些事情。」
李四端：「您是一個個人的堅持也是一個個人的信念塑成這樣子，可能我們最近看到有很多討論，似乎我們社會上，好像缺乏一些制度性的作法，來對一些所謂的，您贊不贊成將來對包括從總統開始以及總統的家人或總統的親人這些，對於這些金錢的使用，您覺得我們應該有更嚴格的法律來規範？」
馬英九：「其實公職人員財產申報法，當初就是有這樣的用意，範圍是包括這個申報人、配偶、還有未成年的子女，但是你如果說你要把他的兄弟姊妹都放進去，這也不太合理，但是你...那你可能就會去問啊，那人家可能送禮給他，不是送給他本人，送給他的兄弟或者送給他的親戚，這種可能也不是沒有香港的法律甚至於規定，都還不光是三親等，連小太太都算，但是我覺得那個法律可能有一點過頭了。」
李四端：「所以你認為將來如果你還有機會出任公職的話，選民絕對在操守上面可以百分之百的信任你？」
馬英九：「我盡量做到這個，我自己訂的標準，以及這個法律訂的標準，那像這些事情，像你大概也知道我定期捐血，我到現在為止我捐了170幾次了，那這個也沒有人在要求我啊，那我自己器官捐贈，也都簽了同意書，包括我自己的將來未來我這個蒙主寵召之後的遺體，都已經捐出去了。」
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