台北市政回顧倒數　專訪馬英九（四）

參選2008？　馬英九決定了嗎？ 李四端：「好，我們就來看看你有沒有自我要求，將來要帶領中華民國我們在民調裡面，最後一題當然也就談到了，我想這個題目也是就是，如果你競選2008年的總統寶座你會不會支持，民眾會不會支持你？我們調查民眾來講的話，從您的過去以來的數字，幾乎還是都一樣，最新的數字有65%的台北市民表示支持你，18%是不支持，您自己決定好了沒有，應該也決定好了吧？」</p>

馬英九：「我們這個都是制度化的，明年8月才會有最後的決定。」

李四端：「所以您今年12月卸任之後的，到明年8月之間的整個過程，您會展開您的競選活動嗎？」

馬英九：「我覺得最重要的是我離開市長這個崗位之後，我有更多的時間去從事黨務工作，我會把我這一年來不及做還沒有做的事情趕快把它做完，不要忘記了我當初的承諾是什麼，把國民黨打造成為一個正派、清廉、有戰鬥力有理想的政黨，我到現在為止還沒有做到，我也很著急，我不能說一直再等下去，可是我的力量很有限，所以我應該等到，我沒有市政工作之後，我有更多的時間我會好好的把那個很快速的把它改造起來，改革還沒有完成。」

見民進黨腐敗　馬心驚急整頓國民黨

李四端：「你最近請了許信良去中國國民黨來演講，他也提到了光有馬英九的人氣，未必代表2008年國民黨有什麼樣的...。這個您覺得他講的是一個很誠實的話啦？」馬英九：「對！」李四端：「那麼您覺得你自己就你一個人的力量可以做嗎？可以做到嗎？」

馬英九：「我當然不是只有我一個人在做，我們黨部的幕僚，我們很多同仁慢慢慢慢也接受了我的觀念，也開始來推動，然後他們發現你不做，不這樣做不行啊，你看看人家民進黨現在是什麼樣子對不對，我們不要跟人家比爛，你至少要讓人民，看到你國民黨的時候，感覺到一個不一樣的國民黨，才能讓他期待一個不一樣的執政黨，所以我憑良心講，國民黨在很多地方跟民進黨相比並沒有好到哪裡去啊，我不是笑著說，我這不是五十步笑百步，是八十步笑百步，我們有什麼好得意的，你趕快改啊，你不改的話到時候人家覺得，我憑什麼要把權力交給你，兩個爛蘋果我有什麼好選的，那我們怎麼辦呢，那台灣人民怎麼辦呢，沒有錢、沒有明天了嘛！是不是，所以我今天要想的是，我看到民進黨這樣子腐敗的時候，我心裡面一驚，我趕快來整頓國民黨，我不要去罵他，我罵他有什麼用，罵他我也不會變好，我現在趕快把我自己改好，我非常著急是這一點，我講老實話，我們國民黨也有很多地方，真的改得還是不夠的。」

李四端：「你覺得這一年下來，國民黨裡面的您我說掌握力大概這個用詞不對，你覺得這個黨的機器是不是你已經非常非常熟悉的在運作它了？他們是不是開始都聽你的了？」

馬英九：「我是覺得我覺得會越來越熟悉，這是沒有錯的，那我覺得我們黨部同仁也非常的賣力，你知道我們現在同仁少了很多，我上任之後少了650人，所以人力方面也比較吃緊，但從另外一方面來看的話，全世界全世界的規模來看的話，像一個政黨有將近900位員工，這是非常少見的，我們必須要承認那有沒有外界所看到的或懷疑的一些所謂的本土派在不斷挑戰，你有沒有，當然一定會有，但是我今天必須要講，我們今天真的要重新界定什麼叫本土，當一個政治人物他在台灣，是選民一票一票選出來的，他不是本土是什麼呢，難怪說同樣是透過一個民主程序產生的，有人本土？有人不本土嗎？這樣講公平嗎是不是，我覺得不要再去陷入這些文字的迷思，好好想一想誰是不是真的能夠替台灣做事。」

民主理念和本土認同道德　產危機

李四端：「好了，我們陳總統夠不夠本土，沒有人懷疑他是不本土吧？台灣之子那現在怎麼辦？」

馬英九：「你現在所以為什麼這些泛綠的學者會跳出來說，就是有關民主理念跟這個本土認同的道德危機，就在這個地方嘛你今天談本土，等到本土，本土到後頭，變成貪腐第一名的時候，他還是本土嗎！本土就不應該貪污嘛，就這麼簡單啊。」

李四端：「你在四個月之後，國民黨當然目前提名的有郝龍斌先生來這個出任你的候選人，我們也看到了宋楚瑜，目前還是非常的積極在，也許他還沒有做決定，這兩天又有媒體說，您似乎想對宋先生做一些勸退的動作有沒有，我基本上的想法就是說在過去的經驗看來，泛藍如果團結還不一定能夠贏泛綠，你今天如果再分裂的話，那就下場就很淒慘，那一年這個黃大洲先生選市長的時候，泛藍有兩位候選人，2000年也是泛藍兩個候選人，這是殷鑑不遠啊，那等到一旦能夠團結的時候，我們勝選就比較容易，其實我們現在勝選難道說是非要不可的嗎，可是我們自己想一想，今天人民對於民進黨，真的是沒有信心了，真的是希望...所以你有在勸退他，我們有跟他在協商，現在是透過兩個秘書長那我們協商的方向就是說，碰到這種跨黨的情況，我們過去的先例就是王建$u29002;模式嘛！王建$u29002;他是新黨提名參選台北縣長，我們提名的林志嘉，結果兩個人做民調，王建$u29002;贏了百分之0.6個百分點，結果我們就讓他做為我們的候選人，我到台北縣跑了12次給他站台，換句話說如果在民調上能夠分出一個勝負出來的話，我們都願意接受，否則的話你有什麼辦法來決定呢，對如果說完全是好像說我們這個純粹是用協商跟談判，而不去考慮選民的感受，我覺得即使產生了候選人。」</p>

國民黨提名郝龍斌　勸退宋楚瑜？

李四端：「我們看到宋楚瑜先生在媒體上，也直接跟你挑戰了你願不願意在我們鏡頭前直接就跟宋楚瑜先生你說，你覺得他應該這時候怎麼想，這時候什麼這時候他應該怎麼想？你覺得你會怎麼想你覺得你會你會提醒他想什麼？」

馬英九：「沒有，我基本上我們覺得應該以這個泛藍的共同的前途來著想，也就是說不要說只看到年底的選舉，要看到明年的國會後年的總統，乃至於更長期的未來。」

李四端：「你覺得他會聽嗎？會聽嗎？」

馬英九：「我覺得，我覺得不管怎麼樣，我們應該把這些話要說出來，說清楚，然後我們盡可能的把我們能做的做到，因為我們經過了一個非常這個激烈的初選，產生的候選人，我們不可能在這個時候就說好，那我們就不算數，我們重新再來過。」

李四端：「會有一些條件的交換嗎？」

馬英九：「我們我覺得我們，你說什麼條件條件我不知道。」

李四端：「會聽到一些條件交換嗎？」

馬英九：「那我想基本上泛藍在2004年選總統的時候，連宋兩位先生曾經簽過一個聯盟，就是國親聯盟的一個聲明，雖然那個聲明基本上是為了打總統選戰的，不過這個精神還是可以延續也就是說在政策，在運作上包括在立法院，或者在其他方面我覺得我們都應該繼續維持這個聯盟，所以在這個聯盟的精神底下我們來思考怎麼樣來解決，提名上的問題，比如說我們在台北市、高雄市我們採取總量管制，就是不要自相殘殺，這也是一個方法。」

馬英九：「所以你有信心你看到這場選舉在12月的時候泛藍只是有一位候選人。」

馬英九：「我們希望是這樣子。」

韓超前　大馬追趕　台灣怎可再空轉

李四端：「我想最後一點點時間，我就是問問你就是您對於目前來講的話，我們看到了整體的這個國家是處在一個好像我們從來沒有看過的一個狀況，這個我們的領導您對於未來的預測是什麼？」

馬英九：「我是很擔心，因為不管外界的力量有多大，陳總統好像已經吃了秤柁鐵了心，就是聞風不動，那台灣未來這2年其實已經不到2年了，那空轉的機會就越來越高，你看我們政府真的很多地方在空轉，部會首長一直在換，換一次首長至少幾個月的時間，就沒有辦法真正開始做事情，換一個院長更是如此，可是我們不斷的在做這樣的事情，怎麼辦呢，你這個如果再不趕快把精力放回來你看繼續會，開完之後又是回到原點又是一個百分之百典型的原地踏步，我們在幹什麼啊，你國家如果這樣子搞下去的話不要說是韓國了，別的馬來西亞都趕上我們了，你知道嗎過去6年韓國的國民所得成長了5500塊，我們只成長700塊，我們在幹嘛啊。」

推動陽光法案　加強政治人物操守

李四端：「您在野黨的黨主席或在野黨您覺得未來你們會做什麼呢？包括經濟的、包括兩岸的，包括對外的以及治安？」

馬英九：「我一直指總統，如果他這2年，如你所講的還是聞風不動的話，您大概在野黨也沒有什麼力量，不過有，我們下一個會期主要是先把那個陽光法案提出來，那但是其它的部分像財經什麼，我們是已經有現成的制度嘛，能夠這一個透過直詢，透過法案的審查，能夠讓執政黨逐漸的這個走回這個正道，但是其它方面我覺得很重要就是操守廉潔的部分，法律上有漏洞的，我舉個例子來講我們現在財產申報，如果是這個動態申報股票交易這個在1千萬以下，都不必申報，我們希望把這個數字拉下來，甚至於1百萬以下，1百萬以上就要開始申報，否則的話你看出事都出在炒股票啊，上班就炒股票像什麼話。」

李四端：「市長最後一個問題，你這個整個的任期快要結束了，您覺得這個就任這幾年下來，您覺得有沒有把台北市帶的更好？你自己覺得最感動的事？」

馬英九：「我覺得最感動的是市民，我真的很少看到有這麼有遠見、有這種包容力而且願意在關鍵時刻犧牲小我的市民，不要以為人民都是很貪婪的，不是有的市民真的水準很高，我舉個例，當我們推動垃圾費隨袋徵收的時候，很多人跟我講你少搞這些東西誰要，誰肯去花錢買垃圾袋倒垃圾啊，他就做了啊，而且我們現在做到垃圾下降了60%，四端兄這個是，我講的這個誇張一點，真是有點世界奇蹟的感覺，然後回收，資源回收到40%，所以我們很有把握在2010，就是四年後做到資源全回收，垃圾零掩埋聯合國對於這一項，我們所訂的標準時間呢，是2040年，我們會比聯合國的要求早30年，又比如說我們在其它的一些工作推動上，就好像市民上次缺水你記不記得，我們勸市民要自己儲水，但是不要儲太多，結果我發現有的人儲太多了，我就跑到電視上說請你們少儲一點，因為儲多了水會變壞，第二天一看硬是少了5萬噸，你說我感不感動，我覺得我們這個市民，你像還有有一次我們祭孔，祭孔是一個古禮嘛，我們那次發現為什麼台北市，祭孔只能六佾舞，我們倫語上主要是八佾舞啊，結果我們就如果就在那個單子上面，弄個八佾，第二天就有人投書，你以為你們是誰，八佾舞是天子才能跳的你們地方政府怎麼可以跳八佾舞，你說市民可不可愛，在別的地方我相信他們不會去爭吵這種問題的，可是他就是這樣，你要遵禮就要到家我看了很感動，我馬上從善如流，以後就跳六佾舞，不跳八佾舞了，我舉這種小事情，來顯示這個城市是一個非常值得我們奉獻的城市。」

李四端：「七年半之前當時你說了好像上百次你不選台北市長後來你選了，如今回想起來，你是不是還覺得這場選戰，是非常值得來打的？」

馬英九：「八年差不多八年後看起來，我覺得是值得的，因為我有一個我有一段比較長的時間，不是我而是所有的地方首長，如果他有八年的時間去建設的話，會做出成績來的，你知道有的工程能夠做完，有的工程至少能夠做一個大的開始，但是我始終有一個小小的遺憾，如果說在我上任的時候，有前任的市長能夠告訴我，哪一件事情先做，哪件事情後做的話，我現在完成的比較更多，我現在有好幾樣工作我在想，如果我一上任的時候就開始做，我現在都已經做完了，可是因為我上任的時候我不知道，或者我沒有感受到以至於現在，只能做到一部分而已。」

李四端：「如果那時候沒有去選馬市長，現在你在做什麼還是教書吧？」

馬英九：「教書喔！」

李四端：「好的確改變了很多，我們謝謝市長，今天到我們的節目來，好謝謝觀眾的收看！」