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【專訪馬英九】李四端專訪馬英九 全記錄(一)


發佈時間:2008/10/31 14:49
最後更新時間:2016/05/16 15:06

在就任5個月之後,馬英九總統今天將透過TVBS新聞節目,面對全國人民,這是他的第一次電視訪問,而時機正是在大陸的海協會會長陳雲林,來台灣訪問的前夕。 有人樂觀期待,當然也有人批判反對,其實這個時候,台灣民眾對於未來經濟的信心,乃至於未來政府施政能力的肯定,感覺也同樣是錯綜複雜;今天這些重大的議題,我們期望聽到馬總統他的看法。

主播李四端:「總統非常謝謝您,今天接受我們的訪問。」總統馬英九:「謝謝您。」

◎上任總統 馬英九談生活上的適應

主播李四端:「我想先從您的生活變化,來開始談起好了,您生活最新的一個變化是,我們知道您搬了新家,兩天了吧?」總統馬英九:「兩天了。」

主播李四端:「感覺怎麼樣?」總統馬英九:「感覺到還不錯,只是覺得比過去房子要大很多,有點不習慣。」

主播李四端:「對於這個新家,您自己覺得,有讓您更感覺您像總統了嗎?還是您自己覺得,完全只是維安必要,您不得不搬進去。」總統馬英九:「對,我就是因為維安必要,否則我住在我老家,我也很像總統。」

主播李四端:「最不習慣的是什麼?」總統馬英九:「最不習慣我就覺得比較大,空蕩蕩的,像以前的話,家比較小,因為我從小住的地方就不是很大,所以習慣一個比較稍微比較擠一點的環境,所以一下子這麼大,覺得好像,所以還沒準備好,我覺得好像在上班。」

◎面見陳雲林 馬:所有的考慮都是對等尊嚴

主播李四端:「接下來我想就要問您,針對您準備好的一個問題,您準備好了,跟陳雲林先生會面了嗎?」總統馬英九:「對,我們準備好了,我們都盡全力,應該已經做好了。」

主播李四端:「我說您個人。」總統馬英九:「對。」主播李四端:「您準備什麼時候?什麼時機?什麼場地?跟他見面。」總統馬英九:「我們在他來訪的,大概走前,我們會跟他見面。」記者:「地點應該就是在這裡了吧?台北賓館?」總統馬英九:「還有1、2個地方,在考慮當中,這是一個選項。」

主播李四端:「您的考慮是什麼,所謂要1、2個地方的考慮。」總統馬英九:「這考慮的是什麼樣的對等的尊嚴。」主播李四端:「對等尊嚴?」總統馬英九:「我們所有的考慮,都是對等尊嚴。」

主播李四端:「對等的尊嚴在您的認為是?如何讓外界看到您這場會面的對等跟尊嚴?您告訴我們一下,場地、形式、內容,您怎麼跟民眾來承諾、保證,因為到目前為止呢,大陸的海協會也好、國台辦也好,除了以前副主任、副會長來過以後外,他的首長都沒有來過。」

總統馬英九:「對,但是我們這邊呢,海基會董事長已經去過好幾次了,所以也多多少少,建立了一些慣例,那麼我們把這個場景倒過來,原來是在大陸的,現在在台北,基本上呢,我們在那邊做的,基本上在這裡呢就比照,這樣的話就可以反應出平起平坐,對等協商的這個精神。」

主播李四端:「恕我這樣子問,那是比照像中共的國家領導人,在接見我們的前榮譽主席連戰先生,這些這樣子的場合嗎?」

總統馬英九:「大致上是看這樣的,大致上,因為陳雲林先生,他跟我們江丙坤董事長呢,是相對的職務,一個是海基會董事長,一個是海協會的會長,所以我們從這裡出發,來安排一個對等尊嚴的協商,那麼但是其它的拜會,也是這樣。」

◎以什麼身分見陳 馬:中華民國總統

主播李四端:「我相信您們握手的一剎那,您會稱呼他『陳會長』,您會稱呼他『陳會長』?」

總統馬英九:「在體制上呢,海協會是一個民間組織,所以可以叫陳會長,也可以叫陳先生。」

主播李四端:「您期待他怎麼稱呼您,或者您知不知道,他會怎麼稱呼您?」

總統馬英九:「我們現在還不知道,不過不管他怎麼稱呼我,我都是以中華民國總統的身分接見他。」

主播李四端:「稱呼上,究竟雙方有沒有討論,或稱謂上的我們會透過海基會,讓他們瞭解我們的想法這是有必要的,那您的想法是?」

總統馬英九:「我剛剛講,我們透過海基會先告訴他,所以已經有一個答案給他們了,我告訴他們就是我會以中華民國總統的身分,接見他。」

主播李四端:「換言之,陳雲林先生會瞭解,他是進入到一個中華民國總統身分的,接見場合,來見您?」總統馬英九:「對。」

主播李四端:「所以說,那他應該稱呼您『總統啊』?」

總統馬英九:「他怎麼稱呼,他不到台北之前,我沒辦法瞭解,但是至少我能瞭解的部分,很清楚,我是以中華民國總統的身分接見他。」

◎馬:馬陳會是兩岸關係里程碑 

主播李四端:「總統,我們國人對於這個稱呼的,我剛剛問了,我們兩個問了您,大概5、6個問題,基本上,也許在這個問題上,您覺得或許我們反覆不斷的同樣問題,究竟您個人認為,這個『稱謂』,在您的認為它的重要性如何?」

總統馬英九:「這個『稱謂』的稱呼,彼此嘴巴講出來,在這次會面,究竟它扮演了一個什麼樣的意義,因為陳雲林先生能夠來台灣,並且如果來拜會我的話,基本上,在兩岸關係上,也是一個重要的里程碑,因此我們的一言一行、一舉一動呢,都會被各界用放大鏡在看,當然應該要非常的審慎,尤其是我個人,這是我第一次接見大陸來台訪問,比較正式的人物,因此我的立場,一定要站得很穩,我在這裡代表的就是中華民國的政府跟人民,這一點呢不論,他用什麼稱呼,這個都不會改變。」

主播李四端:「您代表中華民國政府的人民,您認為陳雲林先生代表的是什麼?」

總統馬英九:「陳雲林他現在是海協會的會長,在他的體制上,也是受國台辦的委託,來處理兩岸的事務,所以他基本上呢,也是代表大陸地區,到我們這兒來的。」

主播李四端:「所以總統主觀上,您還是希望他稱呼您總統?對不對?」

總統馬英九:「那當然。」

主播李四端:「您認為這是不是一個,就是您跟大陸領導人的間接的見面,您會不會認為,這個已經符合這個形勢了?」

總統馬英九:「大陸的領導人,他們下面的單位,國台辦授權給海協會來,當然這是間接的,不是直接的,所以他算不算是一個間接的使者呢?他當然是代表大陸方面來發言的,包括他跟海基會的聯繫包括他最近發函來就毒奶事件道歉,都是代表大陸地區的,在稱謂上我們談完了之後。」

◎李四端單刀直入 馬陳會談什麼? 

主播李四端:「我們想問您,您要跟他談什麼內容?」

總統馬英九:「我們要談的內容,當然這一次他來最主要的目的,就是完成4個協議的簽訂,空運、海運、郵政跟食品安全;除了這個之外呢,兩岸關係還有許多的題目,必須要討論的,譬如說,關於他會後呢,會跟金融界碰面,也會跟航運界碰面,大家最關心的就是,雙方關於金融方面的合作,譬如說台灣的金融業,如何去大陸設立據點?雙方應該要簽什麼樣的文件?又譬如說投資保障,最近一連串發生在大陸的台商,尤其是重要的台商、重量級的台商,都發生了投資的問題,那麼我覺得應該要有一套,完整而且標準化的,這個解決的過程,一般來講投資保障協定是一個比較標準的方式。」

總統馬英九:「又譬如說,雙方也有雙重課稅的問題,將來,尤其是直航以後,雙方呢,航空業、航海業,都會有這樣的問題;那最後就是有關,雙方這個爭端解決的問題,碰到爭端的時候,現在當然都是,透過行政的管道,將來可不可以透過像其它的包括仲裁啦、協商、調解,這些過程,換句話說,在國際間已經通用的一些爭端解決的模式,是不是也能夠用,這也是未來,我們要跟他們討論的。」

主播李四端:「我追問一個問題,就是基本上,我剛剛問您的問題,是想瞭解,因為您剛剛談的內容,是在前4天的工作協商,如果您講的是最後才見面的話。」

總統馬英九:「對。」

主播李四端:「那工作協商,大家都已經談妥了,甚至可能簽署了,您要跟陳雲林說什麼?」總統馬英九:「對。」主播李四端:「這些問題,還要跟他再說一遍嗎?」總統馬英九:「不會。」主播主播李四端:「這4個協議的話,到那時候,應該都已經簽字了?」總統馬英九:「對,他不會一下飛機就來看我,一定是完成了工作之後才來的。」

主播李四端:「所以您們要說什麼?」

總統馬英九:「對,我們談的,就是剛剛講的,不會再去就那4個已經簽字的協議,再做更多的討論,我們會譬如說『謝謝這兩個會的會晤,達成這些協議』,這當然也是歷史性的,但另外再往前,我們還要討論哪些問題,那我當然會,跟他見面的時候,會觸及到這些議題,一定會的。」

◎當面要求陳雲林針對毒奶事件道歉? 馬:會提到

主播李四端:「不過,總統,台灣有一部分的聲音,是希望說陳雲林來的時候,您在跟他見面的時候,能夠提出針對毒奶粉事件,希望一些道歉跟賠償的事宜,您會再當面跟他說嗎?」

總統馬英九:「我想這個一定會提到,因為這個食品安全,到現在為止還是最大多數的,台灣人所關心的問題,不只限於毒奶,還有其它的食品安全,因為我們跟大陸隔這麼近,那麼在貿易方面,一定有很多食品方面的問題需要注意,因為我們關心的,還不光是食品衛生的,這個整個的檢查啦,保障的機制,還有就是消費者的保護也很重要。」

總統馬英九:「因為這一方面呢,現在他們的來函,還有其它,官方的聲明這一方面,好像著墨比較少,像我們這裡譬如說有,很多消費者保障的法律制度,還有申請賠償或者補償的程序,這個部分,我們也需要瞭解,因為將來發生類似事件的時候呢,才有一個處理的依據。」

主播李四端:「所以總統我現在聽到您,您是會談到兩會接下來的,該談的工作方向,您會談到最近毒奶粉的造成的食品安全衛生問題,您會期待陳雲林先生說一聲對台灣的道歉,從他親口嘴裡說出來嗎?」

總統馬英九:「陳先生他過去從事,對台工作十多年的經驗,尤其最近這個毒奶事件在台灣鬧得沸沸揚揚,儘管這個海協會,在2天前,已經有道歉的正式的函件,我相信陳先生在碰到這個問題的時候,應該還會有所表示。」

主播李四端:「您期待?」總統馬英九:「對,我們期待。」主播李四端:「您期待他怎麼說?」總統馬英九:「我們期侍他能夠把這個問題,再度向台灣的人民,表達一下他們的歉意,我覺得這個絕對有助於他這一趟訪問的成功。」

主播李四端:「所以他一來,應該一開始就講?」

總統馬英九:「對啊,我想因為這個事情也是許多人關心的,更是10月25日號上街的群眾,所關心的議題,我相信他們應該不會忽略。」

◎馬陳會 馬:會以總統高度談兩岸議題

主播李四端:「恕我再追問一個問題,總統畢竟這是一個,您知道60年來,第一位大陸所謂的有領導級的一個身份的人來,無論他是被授權,或是一個使者的身份,您不可能只談事務性的話,您會代表中華民國總統的身份,就目前的兩岸關係,跟他表達您什麼的看法?」

總統馬英九:「當然,我會以這個總統的高度,讓他知道,台灣人民在兩岸的議題上,他們的想法、他們的期待,以及他們未來希望,大陸怎麼回應,這個我會告訴他們。」

主播李四端:「您會談到飛彈威脅的問題嗎?」

總統馬英九:「我們不排除,但是這些問題,當然不可能變成我們談話的全部,所以所有兩岸關係的問題,我們都沒有排除。」

主播李四端:「總統, 恕我這樣講,您這樣子如果都講,您不談到這個會面氣氛,會變得很僵硬?」總統馬英九:「不會啊,因為我們在,還沒有開始見面之前,如果先把會議的內容,全部都向外面報告的話,這個對於來客,也不是很禮貌;我已經告訴您的範圍,他是兩岸關係,所有兩岸關係的問題,都可以交換意見。」

主播李四端:「您預期會是一個很融和的氣氛?」

總統馬英九:「我相信是的。」

◎馬陳會 馬提十六字箴言

主播李四端:「您能不能告訴民眾,究竟陳雲林先生跟您這場,我相信一定會有很多媒體用『歷史性』來做一個來一個詮釋,您希望台灣的民眾怎麼看,您們兩個的見面,應該體認什麼樣,您做了什麼事,說了什麼話?」

總統馬英九:「我覺得陳先生跟我來拜會,我覺得他會彰顯一個非常重要的意義,就是我把它濃縮成十六個字『正視現實,互不否認,為民興利,兩岸和平』,尤其是前面『正視現實,互不否認』,這一點非常的重要,就是說以前,我們跑大陸的比較多,他們來台灣的比較少,他這一次願意來台灣,而且是在台灣,有一些不同意見的時候,他還是決定要來,我覺得這個意義,非常的重大。」

總統馬英九:「他來、他看、他聽、他回應,在這個過程當中,可以對他工作了十多年的對象呢,有了第一手的經驗,那我們也要在這過程當中,讓他的第一手的經驗,能夠變成把兩岸關係,導向一個正面發展,對雙方都有利發展的途逕,我覺得這一點非常的重要,我們也希望我們的民眾,在這過程當中,能夠朝這個方向發展。」

總統馬英九:「因為兩岸關係,不管我們贊成、反對,喜歡、討厭,它都不可能消失,台灣必須要面對,對於大陸這樣的一個,就在我們旁邊的,這樣的一個對手,您必須要有一個心理準備,我們是一個長期的關係,是要朝正面、朝負面?甚至於朝和、朝戰?都是我們必須要深思熟慮的;那麼我上任以來5個月,一直希望創造海峽的和平,讓台灣能夠在一個和平的外在環境當中,繼續向前發展,那這一次的會談呢,應該是當中很重要的一個基礎。」

◎兩岸將邁向統一? 馬:不正確

主播李四端:「不過,總統就是在野黨一直在宣傳,他們認為陳雲林這一次來,就是要談就是邁向統一,那總統其實有一部分的聲音,是有這樣的疑慮的?」

馬英九:「我覺得這樣的說法,是不正確的,因為兩岸,這麼多問題需要解決,我們有人去他們,一定要有人來,這才叫做對等,如果只有我們去,我想批評的人,一定會說您看,您們就去大陸去朝拜,一定是這樣啊。」

總統馬英九:「那他現在有人來是表示呢,他也願意來拜訪我們,這是一種對等,就我剛剛講『正視現實』,而且是一種『互不否認』,我覺得大家必須要思考這8個字『正視現實,互不否認』,那麼有這樣的一個,做基礎的話,很多事情就好處理了,所以我覺得我們對這樣會談的解釋呢,應該是兩岸關係,更能夠相互尊重,更能夠相互合作的這個一個步驟,如果他一來, 就變成邁向統一,就變成賣台親中,我覺得這樣子的發展下去的話,對兩岸並沒有好處,而且反而是反應出,我們一種自己的缺乏自信。」

◎群眾運動 馬:民主的表現

主播李四端:「您剛剛提到,他只是在證實台灣內部,也有很多不同的聲音。」

總統馬英九:「對,反對的意見,我們可以想見,他來的幾天,民進黨也預告了有很多的活動,甚至也有很多治安上的、維安的,一個可能的一些狀況,不一定。」

主播李四端:「您希望陳雲林看到台灣民眾這些反對的運動,他能夠領會到什麼?您希望他看到的時候,您會給他帶來一個什麼樣的認識?」

總統馬英九:「台灣已經是一個完全民主的社會,人民有集會結社以及言論的自由,這一點呢,如果您只看書本是一種瞭解,但是您走到一個國家,親自去體會,又是另外一種瞭解,那我們在這邊只要不管任何人,是反對黨也好,其它民眾也好,只要他的行為是合法跟和平的都不會受到干擾,那麼這一點呢,我想不管民進黨的朋友或者其它的反對的人士,怎麼樣來表達,只要符合這個條件,我覺得都有機會讓陳雲林先生,瞭解台灣的民主在實踐中,是一個什麼樣的情況,我覺得這本身來講也是很重要的。」

主播李四端:「所以在您的看法當中,或許這些群眾的運動,反而是一種台灣民主向陳雲林的展示?」

總統馬英九:「我覺得是啊,因為這也是我們台灣整個基本價值,非常重要的一環,所以我們覺得政府應該在這個範圍內呢,讓我們的民眾有表達意見的機會,但是呢,不要逾越了合法跟和平的範圍。」

◎看1025遊行 馬:反黑心、顧主權 政府早就在做

主播李四端:「您對於10月25日的遊行,您的看法怎麼樣?」

總統馬英九:「以他們的訴求來講,反黑心跟顧主權,都是我們政府在做的,尤其是現在反黑心,我們行政院長劉兆玄,在立法院,公然主動的要求對方道歉,而對方也在2天前道歉了,我覺得這是一個很重要的,政府已經早就在做的一個工作。」

總統馬英九:「但是光這個夠不夠?還不夠,我剛剛講過,他道歉了,他也同意要去懲罰那些黑心的廠商,但是後續呢?我們現在海基會,在幫民眾進行這個求償的工作,他要怎麼樣來賠償?怎麼樣來保護消費者?這個部分還不是那麼明確,所以後續還有一些工作要做,尤其是將來對於食品安全,像這一次我們發現,有的他的檢驗、我們檢驗不一樣,不一樣的時候怎麼辦,將來一定要有個機制,來做一個最後的決定。」

總統馬英九:「像這些東西,所以光道歉還沒完,後面還有許多要做的事情,那我覺得這一點呢,不光是在我們這個協...,在他的食品安全的協商裡面,應該就會觸及到,如果還沒有觸及到的話,我也會在我跟陳先生的對話當中提到。」

◎遊行諷無能 馬:尊重

主播李四端:「總統,在遊行那一天,就是總統府前面,有打了雷射上面寫的是『無能』2個字,可不可以談談您的感覺?」

總統馬英九:「我剛剛講過,我們國內是一個自由的社會,他表達的方式、表達的內容,都是只要在和平跟合法的範圍內呢,我們都會聽進去,也瞭解、尊重,但是我覺得,在過去的5個多月當中,我們的政府,已經展現了非常大的能力。」

總統馬英九:「我隨便說好了,我們政府在處理這個金融風暴,是亞洲第一個提出銀行存款全保,也就是說不管您存多少錢,我們都保,保證您不會血本無歸,亞洲第一個,也因為這樣的關係呢,我們就不需要像有些國家一樣,還要拿出大筆的資金,去挹注銀行;事實上這個問題呢,就獲得了很大的紓解,也使得很多存款也安心了。」

總統馬英九:「又譬如說,我們對於要改善投資環境,也非常有魄力的決定,要把遺產稅,從50%降到10%,更不用說我們先前,有關油電調漲的時候,提出來一個省電的方案,這個方案呢讓現在,大概有一半的用戶,他現在付的電費,要比以前還要少,電費漲了,他付的錢還要少,為什麼呢?因為他節約了,像我們在漲價的同時,鼓勵大家節約。」

總統馬英九:「我跟很多外國朋友講,他們真的覺得,這個方法很好,我覺得這是政府在這些地方,做的應該都相當,不錯的;更何況,更何況各位注意到?沒有我們上任之後海峽和平的氣氛,就出來了周邊各國,從美國到歐盟 到日本到紐澳到東南亞,對於我們這樣的作法,都非常的讚賞,又何況呢我們因為在這樣的一個氣氛底下,我們跟美方高層的互信,也恢復了,因此在軍購方面進行,相當的順利,我覺得像這樣的一個作法,把他說成沒有能力,我想是不很公平的,因為我們做到了前任政府做不到的事情,如果比較一下,大家會知道。」

主播李四端:「不過總統,也許您對於這『兩個字』蓋在總統府身上,或蓋在您的馬政府的整個施政團隊上,您是覺得非常不公平?」

總統馬英九:「對,因為他有他的自由,但是我想大家應該有,把我們剛剛講的事實做一個通盤的考慮之後呢,應該有他的評價,我認為我們做的,在這些議題上多。」

主播李四端:「您有沒有想過,為什麼這些民眾會用這『兩個字』來形容您的團隊?」

總統馬英九:「這不是民眾,這是民進黨發動的。」

主播李四端:「您覺得只有民進黨的民眾,是這種看法?」

總統馬英九:「我覺得事實上,因為,對這個議題,當然會有不同的看法,但是我們如果就事論事的話,我剛剛講的那些理由,我講的是不是事實,這些事情,在前任的政府有沒有做到,這就很清楚了啊。」

◎蔡邀辯論 馬:願意跟她談經濟

主播李四端:「蔡主席希望您跟他辯論,我想聽到總統府發言人的看法,您是不是自己能夠,說明一下?對於她這幾天,不斷的提出這類的要求,要求跟您來談主權,或其它的事情,您究竟怎麼看?蔡英文主席對您的邀請。」

總統馬英九:「今天我們在國內,遭逢到百年罕見的金融風暴,金融風暴也許暫時緩下來,但是未來喔經濟不景氣的問題,會出現在這種情況下呢,朝野應該停止惡鬥,趕快共同來救經濟,譬如說像美國,歐巴馬跟麥肯競選這麼熱烈的時候,當布希總統就有關紓困方案,請他們來,他們都來一起參加;同樣的在烏克蘭...這是一個成功的例子,您看看烏克蘭,烏克蘭的國會跟他的總理,發生非常激烈的這個對立,結果國會就決定要休會,結果我們國際貨幣基金,希望能夠紓困的方案呢,沒有國會通過,根本沒辦法做,所以使得國事陷於一種停滯的狀態。」

總統馬英九:「一個像我們在921的時候也一樣,政府就是9年前,為了解決921災後的搶救,也是把反對黨也有找來,一起商量,我覺得這個時候,要談的這些東西,不是去辯論,而是如何把力量凝聚起來,一起去面對國家重大的困難,因為辯論啊,好像要辯贏、辯輸,這個時候不是鬥嘴的時候,這個時候,是要救經濟的時候,所以我願意跟她談經濟的問題,我願意跟他談,怎麼樣把這個社會變得更不對立,更減少暴力,我作為一個總統,要關心這些事情,而不是去關辯論誰贏?誰輸?這個才真正是關鍵。」

◎藍綠和解? 馬:體現在人事運用

主播李四端:「不過,總統您認為,您在呼籲朝野,除了呼籲他們停止惡鬥之外,您認為您自己本身,做了哪一些努力,在藍綠的和解上?」

總統馬英九:「其實我從當選之前,就一直主張要,大家應該要和解,要減少對立,我上任之後不論是在政策上,在人事上,都有反應這樣的一個態度,我想大家都知道;譬如說像在考監兩院提名上,應該都看得非常的明顯,我都希望讓大家知道,我們用人唯才,不分黨派,我們也像許多的政策,包括經濟的、兩岸的,我們都有考慮到,這個台灣內部不同的聲音。」

總統馬英九:「像我們現在做的到簽這4個協議為止,都是民進黨政府時代想要做,可是沒有辦法做,那我現在等於是把一個政策延續之後呢,讓它完成,按理說,民進黨應該感到很欣慰,我把他們任內沒有做的事情,做完了,那他應該說,您看他做的,就是我們過去要做的,他也應該感到有一份驕傲,記不記得在我們這一次,就幾天前,陸委會發表了一個說帖當中,就特別提到這一點啊,他對於這一點,對民進黨還表示肯定,就過去呢,他們也努力過,他們也努力過想要三通想要包機直航,他們也想要開放陸客來台,他們也想要談到其它東西,都有想到,也做了一小部分,三通只做到小三通,沒有做到大三通,現在我們把它完成了,我們也肯定,他在過去的努力。」

總統馬英九:「為什麼呢?因為,就因為他過去曾經授權民間團體去談,有一些基礎呢,工作已經做得到了一個程度,所以我們接手之後呢,就可以比較快,所以各位想想看,我們5月20日才上任,7月4日就開始了兩岸包機直航,顯然業者跟對方之間呢,已經有相當多的協議,這也是過去民進黨時代所做的,這樣子由民進黨起頭,由國民黨完成,這不是很完美的一個朝野合作的畫面上,為什麼這個時候,變成原來他開始做的,等到我們做,他又來反對呢?」

◎看抗議聲浪 馬:會想辦法改進

主播李四端:「同樣的問題想問您,為什麼他們現在,上街頭來抗議您。」

總統馬英九:「對,我就…不是,我就說這個事情,是他們自己也要的嘛,您注意到沒有?在街頭,他們有沒有反對兩岸直航,他們有沒有反對大陸客來台,都沒有嘛,相反他們反而是責備我們,您們原來說是多少人,現在沒有到那個水準啊,說我們沒有達到原來的期待,對 這點我們也認為是需要改進的,那我們一起來想法子改進嘛。」

總統馬英九:「哪些缺點,譬如說,原來的旅行社家數太少、開放的省份太少,或者說保證金太多,或者說這個旅行社壟斷,很多這種問題,提出來啊,我們來想法子解決啊,我剛剛講就是用這種方式,因為這個事情做得好,民進黨也有貢獻啊,他們為什麼要把他們自己站到一個對立面去呢?」

主播李四端:「你覺得他們為什麼,你覺得他們為什麼?」

總統馬英九:「因為我想,可能是因為反對黨嘛,而且這個事情,他們是要把它說成是我們自我矮化 ,要說成是我們親中,也許要這樣呢,才有一個政治動員的能量,但是我覺得,這點其實在現在這個時候,我們跟大陸之間打交道,國內的共識非常重要,我常常想我們跟大陸的距離,絕對不會比我們跟反對力量的距離更遠,應該是我們距離,我們國內的距離更近嘛,因為畢竟我們都生長在台灣,都是為了台灣的利益在奮鬥。」

總統馬英九:「所以大陸跟我們過去畢竟是對手,還打過仗,現在要能夠和解,我們自己內部不和解 ,這豈不是說不過去嗎?」

◎兩岸關係導致藍綠對立! 馬:過去贊成為何現在反對?

主播李四端:「總統,你有沒有看到,這5個月下來,你個人覺得藍綠關係融合了嗎?就這一次陳雲林先生來訪,你擔不擔心,反而藍綠關係將來會更尖銳、更對立,包括出現更多街頭運動。」

總統馬英九:「我覺得這個,不會說因為有這個擔憂,我們就不推動兩岸關係,或者說因為民進黨,或者其他人士可能反對、可能嗆聲,我們叫他不要來了,因為這樣子,例子一開了以後,兩岸關係更難推動,我們應該大家面對面的來討論,兩岸關係要怎麼推動?如果我推動的東西,是他們過去就反對的,那沒有話說,過去也贊成,我推動,他為什麼要在這個時候反對呢?他說我讓步太多?什麼地方讓步太多,譬如說兩岸直航,這叫讓步太多嗎?這不是他們也推動的嗎?」

總統馬英九:「陳水扁總統,在2000年競選的時候,就主張要三通,2004年,又講了一遍,可是他8年沒有做到,我上任半年內就可以做到了,我覺得他應該很高興,我去執行他過去推動的政策,我剛剛講,如果用這種角度來看的話,人民會覺得這個反對黨,不是為反對而反對,他是為了人民的利益而反對,因此他將來再反對的話,人民會覺得您講的很對,現在不是,如果現在這樣的心態,大家覺得很奇怪啊,您們以前執政也在做這些事情,現在馬英九執政了,他還是在做這些事情,那您們為什麼要反對呢?」

主播李四端:「我想我們有很多的問題,繼續要請教馬總統,特別就是,是不是針對此時的時機,是一定要做這些,究竟兩岸關係這個拓展,跟其它已經要推動的事情究竟有多大的連結的關係?」

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