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【重案實錄‧食人魔】〈二〉吃人肉「假勇猛」 探陳金火心理世界


發佈時間:2004/04/25 15:34
最後更新時間:2016/05/16 07:06

顏冠得︰「所以到目前為止,警方除了從這個物證,還有是我們剛剛李醫師說的這個所謂,心理方面來探討之外,目前可能心理方面是滿大的一個因素,來突破他的,這個所謂的一個心防,那事實上呢,在這個整個陳金火從矢口否認,到後來坦承說他有肢解,甚至到後來接受這個陳若璋陳心理師的,這個諮詢之後他也說,他的確是有這個吃人肉,到底他怎麼說,我們來聽聽陳若璋陳醫師,這個陳醫師當時她是怎麼樣來約談這個陳金火,他又是怎麼的說法,我們一起來看這段影片。」 陳若璋醫師︰「我們鼓勵他,盡量把他所知道的,所有的犯行告訴我們,然後也許這樣子的話,他可以對自己可以交待,所以他可以走得平安,那顯然這樣的一個策略是奏效的,那他在這個狀況之下,逐漸的願意跟我們合作,願意告訴我們一些我們不太了解的狀況,以及一些的犯案的細節,另外一個也是,我們也鼓勵他,他顯然就是他童年的時候,他也是受到一些挫折,那現在,後來他有告訴我們,他現在有一些的親人,可能還有相同的一些挫折,那我們也盡量說,如果你多告訴我們一下,你的挫折的來源,我們將來也比較能夠來幫助你的親人的話,那在這方面,他似乎都能夠說動他,是很清楚,他就給我們寫了一個七樣,所以這個的話,我覺得是很確定,他一共告訴我們了有七樣的東西,那個...那個資料,所以現在我是要他們,去查這個七樣那一個,那這一種我想是可以講的,那個大概,因為這個都是確定的,我們當時甚至於有寫下來,對,他一共有七個東西,他是...,他是很確定的,很肯定的,所以這部分我相信是正確的。」 記者:「所謂的很肯定是他的語氣。」 陳若璋醫師︰「對...,那我不知道,他有沒有吃過別人,吃過別的案件,但是在這一個個案裡面是有,但是以他的陳述,並沒有很多,但是很確定有,他們是用油炸的方式,至於我們一直在問他說,是誰油炸的,他互推,但是呢現在很確定的,只有他吃,廣德強沒有吃,我們的判斷也覺得,很有可能他不是第一次,為什麼要把這個保險員騙來的原因呢,最主要就是說第一個,保險員放了一些那個叫什麼,小手冊在他的那個,他好像現在是有一個,那個前面叫什麼,賣...那個,那個冰的攤,那個現在滿流行的,叫什麼東西,她放在那個上面,然後他的說法是跟廣德強,為什麼要請這個保險員來的原因呢,最主要是保險員好像,他們很想要調戲她,然後保險員比較冷淡,所以有一點想教訓她,然後另外一個是想要綁架她,然後綁架要錢。」

顏冠得︰「好的,回到我們重案實錄現場,我們現在有兩位來賓,李光輝李醫師,以及高大成高博士,事實上剛剛我們看到的這個整個陳若璋陳諮詢師,她在整個的訪談當中,其實很重要的一點,就是解除這個陳金火的心防,李醫師可不可以跟我們講一下,當你們在做這樣的一個心理諮詢的時候,這個心防要怎麼來克服,他才會很坦然的把他這個所謂的實情說出來。」

李光輝醫師︰「通常我們在跟被監禁人在對談的時候,第一個我們當然要先澄清,我們並不是來問案的,我們講的事情,都是有保密的這個原則在,我們在站在一個同一個現場,就是我們跟他是站在同一個陣線,那他講出來的話,可能不僅會幫助這個案情釐清,他可能不是很重視這一點喔,可是他可以幫助,這一個被監禁者,就是說這個可能的,這個加害人他可以完成某些,他的這個所謂心願,包括說他可以免除一些民俗上,所謂的被報復的這種想法,那這樣的話,他可能比較容易願意去配合,講出所謂的實情跟真相。」

顏冠得︰「是的,我們剛剛在那個陳若璋陳諮詢師裡面的這個訪談裡面,她也講到一點很重要就是說,這個陳金火他坦承,他有吃這個人肉,甚至他是講說這個,葷的跟素的,吃起來都還是有腥味,對,那高博士,你可不可以跟我們講,他為什麼要吃人肉,這個動機到底何在呢。」

高大成博士︰「沒有啦,這個其實我們殺人,其實有一個步驟,就是說第一個,強姦嘛,再來強姦不行了,你會告我,我要殺死你,否則等一下你告我,再來,殺了之後才覺得說,這個屍體看起來還不錯,否則姦個屍嘛,就把屍體再強姦一下,然後再來就是說,這個不處理不行了,就分屍嘛,分屍以後,其實這樣就結束了,所以你還要再一個吃人肉的這個動作的話,這已經是變態了,到這裡來已經是變態了,所以我知道說,像他在說這些事情時,看他在說,其實大家都認為說,他可能是故意要讓,比如今天說這樣,明天說這樣,後天說這樣,要減輕他的罪行,但是我覺得他,甚實他真的有吃,我現在看起來,我本來也想說他沒吃,因為我們一般殺人,只有七個步驟而已,不會說到吃肉,因為我們台灣也是,工業社會也沒有這種瘋子說,連那個肉他也敢吃對不對,那個哪會好吃啊,我常常在笑說,一頭牛養了十年還可以吃,那個肉很鬆弛了對不對,一個人活了三十年,那個肉能吃嗎,他自己不知道在想什麼,我想不透。」

顏冠得︰「其實從這個陳金火,他整個的異常的行為,除了包括說從他小時候開始,甚至他平常養蛇,那這個養蛇的這個有沒有跟這個案子,有沒有什麼牽涉關係,比如說他養蛇,有沒有什麼所謂性愛,因為我們一般說,養蛇是所謂的代表男性,這個性的一個特徵,這個李醫師,可不可以跟我們分析一下,有沒有可能這方面的特徵。」

李光輝醫師︰「一般來講的話,蛇當然在佛洛依德的說法裡,它代表的是男性的外生殖器的一個特徵,那這個陳先生養蛇,我們可以從幾個方向去看,第一個是不是他從小,他覺得跟其他的小朋友,比較上,他比較覺得是自悲,所以養蛇來壯大他的聲勢,他養一條蛇,其他的同學都不敢欺負他,會覺得他很,做一個很有勇氣的事情,同樣的,如果這件事情,也可以同樣印證在他,可能吃人肉這方面,或是我們已經,大概百分之九十都覺得,他應該已經吃了,他吃人肉,也是不是代表說要跟這個犯人的這個偵辦的人員講說,我做了一個別人不敢做的事情,所以他是提升他,所謂自卑的這樣一個動機,當然還有一些民俗的觀點上是說,吃人肉會不會表示他控制了這個所謂的被害者,他就不可能變成厲鬼來這個找他,這也是一個可能的這個。」

顏冠得︰「對啦,魂飛魄散,迷信的一個講法,可是我們就陳金火的這個教育水準來看,他有那麼多時間去看書嗎。」

 

李光輝醫師︰「對啊,應該不是看書,是他自己在...,想的,內化程序上,他怎麼樣讓自己覺得心安,那每個人的內化方法不太一樣,所以他想到一個說,我讓你屍骨無存,你就不能成為一個真體的這個魂魄,我吃了你部分,那我還在控制你,所以你來找我復仇的時候,你就不能把我殺害,因為我的裡面還有你的肉,這樣的話我就可以得以平安,這個可能是他自己的一個內在的一個推想,那這種推想,當然是比較屬於迷信,或是比較荒誕的一種。」

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