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【內政部長蘇嘉全專訪】(七)集會遊行如何解決 部長展誠意


發佈時間:2004/04/26 23:32

內政部長蘇嘉全:「對,你至少你扮演著你要去申請一個集會遊行,絕對需要達到我的目的嗎?還是達到我哪一部分的訴求,就是我要贏,縱然我的對手輸,社會輸,國家輸,至少我贏,但是有沒有看到,我們從320到現在這一類的全部都輸都輸包括泛綠當然也輸啊!我們也不能講泛綠沒有輸,泛綠當執政黨,不能把社會、國家做好,當然我們也是輸啊! 那至少泛綠輸得少,泛綠還是一直在呼籲約束自己的人,但是社會的傷害,包括觀光業,餐廳各項的衰退,反而泛藍輸的更多,所以我們就想到說,如果519再出來的話,那這個社會輸的更慘,那輸的更慘,所以最後反射到還是到發動的人的身上,所以我們就希望說其實不要說為了別人,其實為了自己,也應該讓這個事情沈澱下來。 所以我們才呼籲說519還是520是否台北市警察局不要批准,不是...要斟酌,不要批准,我不能講,因為這是他的權利是要斟酌,整個社會秩序的維護,這個在集遊法裡面都有規範嘛!我們的核准單位,碰到特殊還是會對社會秩序,有這個不好,他們都可以有權來決定,部長這個分析其實很有意思,就是你不是從一個,執行公權者的這一個,執行面來看這個事情,你是從一個政治面,從一個比較抽離的觀察角度,然後來看繼續的集會抗爭,究竟他能不能達到,他原來的功能,我們不講這個訴求,功能,所以接下來你已經回答,我要問的一個問題了,還是再來可以談一下,就是你這麼多年的這個政治經驗,那自己做國大代表,還有民意代表,所以那時候李慶華委員才問嘛!

說你有沒有,對警察也有過反彈,就是你也有過為了某些訴求,在這個街頭抗爭的一些經驗,你覺得落在這個時空點,街頭抗爭它在進跟退之間,那個智慧的拿捏是什麼?我覺得比如說當時我們抗爭的話,我舉一個非常簡單的例子,我們在國民大會開會,我們的四週圍在裡面喔!都是情治人員,我想在現在沒有人想像得到,那時候您也清楚那時候70幾年到82年...對我們在國民大會旁邊就是情治人員,我們一講話就被拉下來,所以搞不好又被抬出去,所以那時候的抗爭,其實很多都不是我們自己要這麼做,因為那時候把我們當成好像是犯人還是敵人,他不覺得我們,異議份子啦!

對!異議份子他不覺得我是一個民意代表,國會議員,這樣子那現在我派一個人,比如說是李慶華委員坐在議事堂,我派三個人坐在那旁邊監視他,我看他不跳起來才怪,但不管如何我覺得群眾運動它或許是一個特效藥,但是它傷害自己的身體的負面影響搞不好更大,就像抗生素一樣,或許是一個很好的特效藥,但是它的後座包括後續的影響,其實對他的身體,未必然是好的,所以群眾運動不是所謂的萬靈丹,你一定要能放能收,尤其是民進黨,在當時的規劃,其實都滿有這個組織規劃,那我們看到現在的群眾運動,有一點亂,而且過去民進黨幫派比較不太敢介入民進黨的,那我們不能講這個幫派,是屬於組織的一個範圍,還是運作。

但是畢竟有幫派的個別的人士已經在裡面,那這個問題就會複雜化,所以除了從這個政治的經驗,跟這個從政資歷的判斷來看,群眾集會他的可能,他會產生的一些問題之外,我們從這個公權執行的角度,今天在節目裡面,你能不能跟這個觀眾來掛一個保證,519還是520假如今天台北市警局他依究批准了某一些集會遊行,你怎麼樣確定那一天的上班日,在這個公權力的執行下面是一個有社會秩序的一天,好!519還是520我想不管哪一個單位,來准許這樣的申請只要是合法的,我們要保障他,合法的集會遊行,但是合法的集會遊行裡面有踰越法律的部分,我們還是會依法處理。

台北市政府,台北市警察局絕對有義務跟權利來做這樣的處理,我們也相信台北市警察局能夠做到這一點,保障合法,取締我們違法的部分,所以我想我們還是希望說519還是520是一個上班的日子,那相當的單位你要去衡量,對於整個秩序,交通社會面的影響是怎麼樣?來決定要不要核准,如果你覺得沒有影響,核准了,我們也會尊重這個核准,而且還保護合法的集會遊行但是問題是如果你踰越到相關的集會遊行法,以及其它的法律規範,我們還是會依法處理。

好,所以公權力是不會睡覺的,不可能,在今天訪問的這個最後,我們來談一下,每一次請教到這個政治人物,對於個人未來前途跟仕途的發展,因為那個答案我都知道,就是我現在要把,我現在的政務做好。」

主持人方念華:「不過很多人都相當看好,蘇嘉全蘇部長在政壇上,發展的一個潛力,這個現在我們來看就是,在這個週六、日之後整個扁游團隊,特別是新的這個內閣團隊,它有一個,非常明朗化的趨勢就是,高度的年輕化我們看到這個現在的羅文嘉委員,卓榮泰委員還有陳其邁委員,幾乎都可以確定,還沒有正式的人事宣佈,會進入內閣團隊,這高度年輕化的內閣團隊對於蘇部長來說,你覺得這是一個政壇的趨勢嗎?那對於您來說的話,您覺得你會有世代的焦慮嗎?你怎麼樣來看新的內閣團隊裡面這樣的一個現象。」

內政部長蘇嘉全:「我覺得內閣年輕化,比較有活力,效率或許也會比較好,尤其是引進比較新的觀念,讓老舊的官僚體系來做一些調整,對於內閣來講,對所有國家社會來講絕對是正面的,那對我來講,我想我也滿年輕的,我都還沒有50歲也不應該是屬於老生代了,尤其是你看蘇貞昌縣長還大我9歲。

要不要再多舉一些例子,所以其實我不覺得我有焦慮感,而且我這個人是這個樣子,你看在過去,我當屏東縣長在很多的場合,我不是滿會爭這一方面的人,我想各界也看到其實我在屏東市,一路靠著自己,然後慢慢爬上來,然後當然滿多奧援就是黨內一些資深前輩的奧援,我想就像蘇貞昌講過,這麼一句話啦!其實上帝的每一個故事,每一個人的故事都寫好了,只是你不能去看而已,你要往哪裡發展,其實都已經注定了。

我覺得剛才您講的,特別的一句話其實也是真的,是政治人物的無奈,現在我們當然一個工作,就是盡我們的本份,把這個工作做好,很多的東西是沒有辦法去操弄的,很自然的,該你的你表現好,該你去做的,其實上天絕對不會讓你孤單的,我覺得是這個樣子。」

主持人方念華:「好!今天訪問的最後有這麼多觀眾,在看這個蘇部長可不可以告訴觀眾,新的內政部的蘇部長的領導之下,你給大家一個,什麼不一樣的社會生活,是一個更安定,更有活力的,更有保障的,更有秩序的,不管是婦女,老人家或小孩子,在社會上可以說是人生安全上,比較弱勢的一群,您今天在這邊跟大家承諾,有了新部長到內政部之後,你在這個社會裡面,你每一天過的生活跟過去一天有什麼不一樣?」

內政部長蘇嘉全:「是!我想類似的讓大家感到安心,絕對是一種時間,然後讓你真的體會然後再把它反應出來,我想我自己住在女生的家庭,我家全部都是女生,所以我對婦女我滿了解的,從小孩到80歲的老人,其實我家有身心障礙者,我岳母我也了解她的感受,那我當縣長,基本上對於所謂的基層百姓的想法我都了解。

所以第一我覺得治安,為什麼最迫切,它是讓我們經濟成長讓我們的人性安定,最重要的就是我們的治安,然後第二,公平正義就牽扯到,我們剛才講的所謂牌照稅,這一類的問題,一個怎麼樣符合公平正義的社會福利,我覺得也是很重要然後包括城鄉的差距,國土的規劃,這個都是內政部要做積極要做的事情,最後就是生老病死,怎麼樣讓我們的百姓感到,政府對他的服務,讓他是覺得安心的,而且可以信賴的,我想這幾個方面其實真的是我要來推動,而且要努力去做的,那我相信以我過去,當過2任的縣長,2屆的立委,我都在內政委員會包括我的體會,我覺得我非常的有信心,能夠做到這一些。」

 

主持人方念華:「好!今天非常謝謝蘇嘉全蘇部長在TVBS的新聞頻道跟您分享了很多他的生命經驗,跟生活經驗裡面,怎麼樣反射到他將來的,政策決定跟政務推動,其實是貼近每一個,台灣民眾的人生經驗,希望在將來您觀察的時候,覺得今天蘇部長講的跟他所執行出來的,都是能夠接受吻合的,今天非常謝謝蘇部長,謝謝你!謝謝!加油!」

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