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【台灣放送】中國幻滅台灣認同 細訴心路歷程


發佈時間:2003/11/06 16:16
最後更新時間:2016/05/16 07:06

邱:「我們剛剛說到這個從前的民進黨是很少有這種這麼歡樂的氣氛,其實當然歡樂現在大家能接受,其實也反應台灣整個政治社會的變化。從前我說過了從前說了很多哭調,很多黃昏的故鄉,唱出來就對了,也有人唱望君早歸,望君早歸這類的歌曲,現在慢慢的...因為像你這種就代表另外一個氣氛,另外一種風格就對了,這個是不是也反應整個台灣社會的變化?」

謝:「我這麼說好了,因為這個等於我們民進黨黨慶的時候,他們有安排很多他們從前黑名單、坐過牢。」

邱:「十幾首的歌曲?」

謝:「對,十幾首的歌曲,那一場是由我主持的,我黃昏的故鄉我是沒辦法聽,我一聽會掉眼淚。」

邱:「會掉眼淚?」

謝:「很難過,因為任何一個了解台灣過去50年,甚至於往前是日本尤其後面的50年的這種很多那個悲情,我是真的是說背負著感情,那我有幸我們不必去跟他們扛這一段,但是我也很幸運的我能夠有機會接觸到這一段親身接觸這些人的歷史,所以我覺得民進黨這個悲情是一個...其實我們講悲情可能以現在來看可能太重了一點,但是我都說這個悲情是背負著台灣的感情,所以即使是現在,這一段歷史還是...還是民進黨或者支持民進黨或是整個台灣的一個很重要的一個資產,受苦受難的一個歷史,然後你必須要了解這一段你才有辦法去理解民進黨的支持者跟民進黨本身,當然這個也有包括廣義的這個台聯也一起進來,他們對台灣的那種,也就是他們看到那種感情,有那種感情然後看到那種願景,這是讓人家感動的地方,那因

為有這個基礎,才有辦法說從過去的這種...這種苦難慢慢的走出來。那我常常是講說,因為我、陳師孟,還有這個...這個邵立中,我們這幾個整個外省人裡面...。」

邱:「外省人。」

謝:「對,外省人或是客家人,我覺得這個結合在一起,這個不分族群,其實我們不是喊口號,我們心裡有這種想法。」

邱:「對,我們剛才說到這裡,其實說到黃昏的故鄉,說到所謂悲情是背負對台灣的感情,其實謝教授的眼眶稍微紅紅的,其實他真的是心裡還有很多感受在。他也是一個留學生,他雖然算是一個外省人,算是芋仔蕃薯,剛才可以藉這個話題就是說你個人好像是半個外省人,芋仔蕃薯,你為什麼最後會越走越清楚對台灣的...本來你對中國有一個理想在,大家都有大中國的思想,為什麼會這麼最後這麼希望我們台灣自己本身的主權獨立?」

邱:「我常常在說因為我父親,我父親是船員,他是先當漁夫,後來才當這個跑遠洋漁船嘛。」

邱:「那個時候是在廣東的時候?」

謝:「沒有,他來...他來台灣了,我爸爸很年輕就過來台灣,差不多19九歲就從廣東來台灣了,對,一個人過來。那我常常講其實我是基隆海邊長大,我是漁民子弟,因為是漁民子弟所以國民黨對我做了20幾年的漁民教育,教到頭腦有點短路,這是正常的,但是當我出國以後,我28歲當完兵出國後去讀博士,我才知道過去所受的教育是很不正常的,這個不正常就是說我的國家、我的地方,我所寄望的地方,跟實際的狀況完全脫節,完全脫節,所以我們國語叫做幻滅啦,完全幻滅,很多人出國後才感覺到和以前想的聽的都不一樣,所以你這個對國家的了解真,的是要離開這個地方去跟國際上接觸,你才會覺得說人家有些像是非洲、亞洲、中東,有些很小的國家聽都沒聽過,但是他們講起他們的國家、介紹他們的國家,非常的自在、非常的平和,甚至對他們國家有那種自信。換我們說到我們自己國家的時候,第一名字都說不清楚,你跟他說是這個Republic of China,他們都想到北京、上海那一邊,你那個時候要說台灣心裡有自卑感,覺得台灣這麼小,跟中國怎麼能比?一個小孩子被自己的政府教到最後連對自己出生的國家、出生的地方都覺得自卑,這怎麼可能會正常?所以我在那裡慢慢學說,慢慢的其實也很快,你一旦反省過來、醒過來之後,很快的就會去重新思考思考我們自己國家身分的問題,每一個人會想到自己的身分,其實出國就會了解整個國家身分的問題。」

邱:「所以你心裡的衝擊滿大的?」

謝:「很大,那個時候就是說這個原來中國是他們那一邊,台灣是我們,那我對中國這種幻滅並沒有說帶來仇恨,我其實...中國很多人都說覺得你好像在罵國民黨、中國國民黨,你是不是在仇視中國?我說不是,我對整個泛藍的一個感覺就是說,你如果說要從台灣站起,以台灣為基礎那這樣子的話,你未來跟中國來不管是談判還是要溝通還是要統一還是要兄弟聯邦,這都不是問題嘛,你還沒有跟他們談就整個人站在中國這一邊,這樣對不起台灣,我是有這樣的一個感受。」

邱:「所以你是很強調就是說不管是芋仔蕃薯,不管是什麼身分。」

謝:「沒錯,無論如何現在在台灣,你就是先把自己的身分先想清楚,想清楚之後再去面對外界就對了。我從前說寫先民過海來渡台,我們先民過海來渡台,過往把它埋,你過來把這個...你既然來到台灣,不管你是什麼理由來的,你要把那個過往往後面放,你才有辦法看前面,你一直往後看,你不能看前面啊。所以說落地生根手牽手,都是好人才啊,這時候你才看到陽光,陽光燦爛開懷笑,歡喜看未來,否則的話你的悲情無法轉到未來。」

 

邱:「是。我們...國民黨也有悲情耶,對,..其實這個悲情因為你都在說台灣的悲情可能有很多人可能背負著過去的歷史,有一些叫做悲情,但是無論如何我們的謝教授最後說一句話叫做歡喜看未來,我們台灣人不管是什麼族群,大家好好想一想我們未來要怎麼走。」

邱︰「聽你們的心聲,聽你們來放送,節目進行到這裡,我們台灣放送今天是一樣是一首台語詩,所以我們繼續是來歡迎楊老師跟蔣小姐的台語詩。」

楊老師(吟詩):「感事,葉榮鐘。送虎迎狼四百年。」蔣小姐(詩意解析):「送走日本虎,迎來中國狼,送虎迎狼循環四百年。」
 

楊:「斯民命運實堪憐。」蔣:「台灣百姓的命運實在有夠可憐。」楊:「揮戈抗暴流腥血。」蔣:「揮動干戈抵抗暴政,流腥臊的血。」

楊:「斬棘披荊闢美田。」蔣:「斬除多刺的荊棘,開墾荒蕪成良田。」楊:「只望兒孫能挺立。」蔣:「只希望子孫能挺身立業。」

楊:「何期兄弟竟相煎。」蔣:「哪會想到兄弟竟然互相殘殺。」楊:「嗟余齒髮垂垂老。」蔣:「怨嘆我齒搖、頭髮白,垂垂老也。」

楊:「解脫端宜待後賢。」蔣:「解脫這種事端只好等待以後的賢人。」楊:「送虎迎狼四百年,斯民命運實堪憐,揮戈抗暴流腥血,斬棘披荊闢美田。只望兒孫能挺立,何期兄弟竟相煎,嗟余齒髮垂垂老,解脫端宜待後賢。」

邱:「感事是葉榮鍾寫228事件,他這有兩句很出名的,就是送虎迎狼四百年,台灣很多外來政權送走一個又一個來,就是說送走一隻虎,送走一頭惡虎,迎接一頭惡狼,可憐台灣人的命運實在有夠可憐。這首詩看到我們台灣悲情的歷史,不過最後一句待後賢,其實很重要的是歡喜看未來。」

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